Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Polska Traciła
     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 2/07/2010, 18:29 Quote Post

dystans (czyli zostawała w ogonie) - do swoich głównych przeciwników Niemiec i ZSRR ?

"DYSTANS" - w sensie militarnym i gospodarczym (ekonomicznym) .
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 2/07/2010, 18:50 Quote Post

W militarnym bo nie szykowaliśmy się do podboju reszty świata. W sprawie ekonomicznego mogę prosić o źródła?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 2/07/2010, 18:51 Quote Post

Może dlatego że
1. Odrodziła się po 123 latach niebytu
2. Musiano zbudować jeden organizm gospodarczy z trzech różnych części, z całym dobrodziejstwem inwentarza po zaborcach i wojnie światowej.
3. Byliśmy w takim a nie innym miejscu na mapie Europy pomiędzy dwoma wrogami, którzy nie chcieli, aby Polska rosła w siłę i żyło się dostatnio.
4. Popełniono pewne błędy w sferze gospodarczej i wojskowej (i to przed i po maju 1926 r.)

Itd.

Jednak moim zdaniem głównie chodziło o brak pieniędzy, gdyby w naszą gospodarkę wpompowano tyle kredytów co w niemiecką (republika weimarska) to wyglądałoby to zupełnie inaczej. Znów jeżeli chodzi o ZSRR a potem III Rzeszę to tam nie oglądano się na koszty wzrostu gospodarczego (w Rzeszy zresztą był to wzrost obarczony wielkimi długami, których Hitler nie zamierzał spłacać). A u nas był autorytaryzm a nie totalitaryzm więc naprawdę ciężko w sytuacji w której znajdowała się II RP było zrobić o wiele więcej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 2/07/2010, 18:58 Quote Post

QUOTE
Może dlatego że
1. Odrodziła się po 123 latach niebytu
2. Musiano zbudować jeden organizm gospodarczy z trzech różnych części, z całym dobrodziejstwem inwentarza po zaborcach i wojnie światowej.
3. Byliśmy w takim a nie innym miejscu na mapie Europy pomiędzy dwoma wrogami, którzy nie chcieli, aby Polska rosła w siłę i żyło się dostatnio.


te "szkolne" argumenty -zostawmy w spokoju - to oczywiste oczywistości

PYTANIE JEST DLACZEGO TRACIŁA DYSTANS ???

czyli RELATYWIE rozwijala się wolniej (no chyba , że ktoś uważa inaczej) - i to nie tylko od ZSRR i Niemiec

czy sposobem na przyśpieszenie mialoby być zamiana autorytaryzmu na DYKTATURĘ ?

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 2/07/2010, 19:19 Quote Post

Kolega widzę ma ambicje odkryć nowe fakty i dokonać przełomu w dziedzinie zrozumienia dlaczego było tak a nie inaczej. Otóż owe szkolne argumenty - jak Kolega raczył zauważyć - są faktami, które zaważyły na tym, że było tak a nie inaczej i nic Kolega na to nie poradzi, bo z próżnego to i Salomon nie naleje.

Kolego a czy Kolega zauważa dysproporcję potencjału Niemiec i ZSRR z jednej strony a Polski z drugiej, raczej trudno było nam doganiać Niemcy w które Zachód zainwestował dziesiątki mld dolarów i ZSRR, gdzie stosowano nieludzkie metody aby osiągnąć szybką industrializację. Z kolei Hitler mógł sobie pozwolić na dalsze zadłużania się bo wiedział, że i tak nie będzie spłacał tych długów, a nam nie dość, że nie chciano pożyczać to jeszcze musiano myśleć o spłacie tych zobowiązań które mieliśmy.

A zmiana autorytaryzmu na dyktaturę a raczej państwo totalne w naszych realiach by nic nie dało, braku potencjału nie da się "przeskoczyć" ot tak, ale Kolega najwidoczniej uważa, że jednak było inaczej i to nieodpowiedzialna polityka naszych elit doprowadził to całego tego zła.

Żeby była jasność państwo totalne uważam za zło wcielone więc dobrze się stało, że mieliśmy łagodny autorytaryzm, który akurat jak na ówczesne polskie realia był najlepszym co się nam mogło przytrafić (oczywiście to moje prywatne zdanie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.692
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 2/07/2010, 19:23 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 2/07/2010, 19:58)
czy sposobem na przyśpieszenie mialoby być zamiana autorytaryzmu na DYKTATURĘ  ?


Czyli chcesz zmienić autorytarną dyktaturę na dyktaturę autorytarną? Czy może na dyktarną autoaturę? Ty w ogóle zastanawiasz się nad tym co piszesz? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 3/07/2010, 6:56 Quote Post

QUOTE(Gnome @ 2/07/2010, 19:19)
Kolega widzę ma ambicje odkryć nowe fakty i dokonać przełomu w dziedzinie zrozumienia dlaczego było tak a nie inaczej. Otóż owe szkolne argumenty - jak Kolega raczył zauważyć - są faktami, które zaważyły na tym, że było tak a nie inaczej i nic Kolega na to nie poradzi, bo z próżnego to i Salomon nie naleje.

Kolego a czy Kolega zauważa dysproporcję potencjału Niemiec i ZSRR z jednej strony a Polski z drugiej, raczej trudno było nam doganiać Niemcy w które Zachód zainwestował dziesiątki mld dolarów i ZSRR, gdzie stosowano nieludzkie metody aby osiągnąć szybką industrializację. Z kolei Hitler mógł sobie pozwolić na dalsze zadłużania się bo wiedział, że i tak nie będzie spłacał tych długów, a nam nie dość, że nie chciano pożyczać to jeszcze musiano myśleć o spłacie tych zobowiązań które mieliśmy.

A zmiana autorytaryzmu na dyktaturę a raczej państwo totalne w naszych realiach by nic nie dało, braku potencjału nie da się "przeskoczyć" ot tak, ale Kolega najwidoczniej uważa, że jednak było inaczej i to nieodpowiedzialna polityka naszych elit doprowadził to całego tego zła.

Żeby była jasność państwo totalne uważam za zło wcielone więc dobrze się stało, że mieliśmy łagodny autorytaryzm, który akurat jak na ówczesne polskie realia był najlepszym co się nam mogło przytrafić (oczywiście to moje prywatne zdanie).
*



1.powtarzanie "szkolnych" argumentów - na to szkoda czasu - każdy je zna -a przynajmniej powinien

QUOTE
Niemcy w które Zachód zainwestował dziesiątki mld dolarów


a to juz ciekawsze zagadnienie - na ile to prawda i jeśli tak było -dlaczego tak było ?

QUOTE
A zmiana autorytaryzmu na dyktaturę a raczej państwo totalne w naszych realiach by nic nie dało, braku potencjału nie da się "przeskoczyć" ot tak


a to jeszcze ciekawsze - co powoduje , że pewne państwa - POTRAFIĄ - "OT, TAK" confused1.gif przeskoczyć "brak potencjału" - czyli dogonić albo nawet przegonić - potencjał konkurentów

btw. oczywiście ex post -lepiej widać
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
jur
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.222
Nr użytkownika: 14.401

 
 
post 3/07/2010, 8:21 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 6:56)
a to jeszcze ciekawsze - co powoduje , że pewne państwa - POTRAFIĄ - "OT, TAK"  confused1.gif przeskoczyć "brak potencjału" - czyli dogonić albo nawet przegonić - potencjał konkurentów

Widocznie mają talent do skakania i biegania.
QUOTE
btw. oczywiście ex post -lepiej widać

Tak jest. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 3/07/2010, 10:00 Quote Post

To Kolega przystępuje do dyskusji bez podstawowej wiedzy w zakresie w którym ma zamiar prowadzić wymianę zdać? Oczywiście, że w gospodarkę republiki weimarskiej wpompowano mld dolarów, głownie Amerykanie, wychodzono z założenia, że jeżeli chce się odzyskać pieniądze z reparacji trzeba najpierw rozkręcić niemiecką gospodarkę, więc chętnie kupowano niemieckie obligacje, a jak przyszedł wielki kryzys to nie było komu spłacać tych wierzytelności.

Wybaczy Kolega, ale czy Kolega nie zrozumiał tego fragmentu w którym pisałem o potencjale? Otóż i Niemcy jak i ZSRR go miały (pieniądze, środki produkcji, surowce) więc zastosowanie metod totalnych dało widoczny efekt, a u nas było biednie i nawet jeżeli nie popełniono by kilku błędów (np. ustalenie zbyt wysokiego kursu złotego do dolara po reformie Grabskiego, czy kurczowe trzymanie się złotego kartelu) to i tak prawdopodobnie ZSRR i III Rzesza rozwijałyby się szybciej, ponieważ tam nie liczono się z racjonalnymi zasadami tylko wszystko było podporządkowane jednemu celowi - ekspansji i podbojowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/07/2010, 10:10 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 2/07/2010, 19:58)
PYTANIE JEST DLACZEGO TRACIŁA DYSTANS ???

czyli RELATYWIE rozwijala się wolniej (no chyba , że ktoś uważa inaczej)
*


Tracenie dystansu oznacza jego zmniejszanie (no chyba, że ktoś uważa inaczej) rolleyes.gif

Pozdrawiam
poldas372
 
User is online!  PMMini Profile Post #10

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 3/07/2010, 10:21 Quote Post

Kolega NO22 czasami używa sformułowań w znaczeniu nie do końca poprawnym więc po prostu trzeba brać na to poprawkę i wczytać się w kontekst wink.gif.

Chociaż sformułowanie tracić dystans w rozumieniu zostawać w tyle jest używane, ale czy poprawnie tego to już nie wiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 6/07/2010, 19:50 Quote Post

QUOTE(jur @ 3/07/2010, 8:21)
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 6:56)
a to jeszcze ciekawsze - co powoduje , że pewne państwa - POTRAFIĄ - "OT, TAK"  confused1.gif przeskoczyć "brak potencjału" - czyli dogonić albo nawet przegonić - potencjał konkurentów

Widocznie mają talent do skakania i biegania.
QUOTE
btw. oczywiście ex post -lepiej widać

Tak jest. rolleyes.gif
*



cóż POLSKA traciła dystans (to nie błąd semantyczny) - nawet do takich "potęg" gospodarczych jak Łotwa ,Estonia, Grecja , Finlandia , Norwegia , Węgry , ...
Wystarczy porównać wskaźnik produkcji przemysłowej za lata 1928-38.

II Rp. jako jedna z nielicznych euoropejskich gospodarek nie osiągnęła w latach 1936-38 -pułapu produkcji z 1913r.

itd. itd.

QUOTE
Tracenie dystansu oznacza jego zmniejszanie (no chyba, że ktoś uważa inaczej) 

dla zmniejszania dystansu jest sformułowanie - "odrabianie dystansu"

Ciąg Dalszy Nastąpi. smile.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
lolo17
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 67.642

Aleksander Pawlak
Zawód: uczen
 
 
post 6/10/2010, 20:22 Quote Post

Więc tak:
Grecja-brak IWŚ i niepodległość od ponad 100 lat
Norwegia-baza surowcowa dla WB, Francji i też ominięcie I WŚ i wiele lat niepodległości
Finlandia - skąd te dane??
Łotwa,Estonia- no nie powiedziałbym
Węgry-tutaj też chyba dane z powietrza
Poza tym "Tracić dystans" to przybliżać się wyjaśnię to matematycznie:
d-dystans
tracić czyli odejmować
d-x<d HURA!
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
wicliff
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 454
Nr użytkownika: 66.639

 
 
post 6/10/2010, 21:07 Quote Post

Kwestie szkolne pozostawiam bez dyskusji bo są oczywiste. Wydaje mi się, że dużo jest racji w tym, co ktoś wyżej napisał. Tzn: dotacje dla Niemiec i kredyty, których nie mieli zamiaru spłacać. Podporządkowanie gospodarki produkcji militarnej (i Niemcy i ZSRR) - sądzę, że to bardzo ważny element...
Tu jednak uwaga: wzrost rozwoju gospodarczego nie musi z konieczności przekładać się na wzrost poziomu życia (Rosjanom raczej nie rósł poziom życia). W Niemczech też o ile mi wiadomo z różnych wspomnień przedwojennych nie żyło się w cale tak wspaniale. po drugie, wzrost produkcji w kilku dziedzinach nie pociągał za sobą (w przypadku ZSRR) rozwoju w innych - powód czysto polityczny...

Z drugiej strony, Polsce brakowało ,moim zdaniem, pomysłów w dziedzinie gospodarki- a było to wynikiem braku inżynierów... Porównajmy zaplecze intelektualne (myślę tu głównie o przedmiotach ścisłych) w Niemczech i Polsce. Niemcy po I wojnie były nieźle zniszczone, ale mimo wszystko zachowały zaplecze w postaci myśli technicznej. Nam natomiast brakowało nie tylko inżynierów, lecz nawet dobrych, wykształconych robotników! Osobiście zauważyłem to, przeglądając projekty polskiej i niemieckiej broni pancernej powstałe przed II wojną. - Nie mówię tu o zrealizowanych projektach, bo to zależy już od pieniędzy i polityki, lecz o samej desce kreślarskiej - widać tu, że Polacy (w przeciwieństwie do Niemców)przez bardzo długi czas nie wiedzieli jak się do tego zabrać, a to juz jest właśnie brak odpowiednio wykształconych ludzi...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
LaMer
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 36.465

Zawód: Bezrobontny
 
 
post 17/01/2011, 0:28 Quote Post

Nie ma kasy, nie ma inżynierów, nie ma inżynierów jesteśmy zacofani i nie możemy wystawić silnego wojska. Gdzie się podziała kasa? Została wydana na wojsko. Pieniądze można oczywiście produkować w nieskończoność, jednak komuś musimy dawać więcej i tam pójdą ci bardziej ambitni.

W porównaniu do reszty IIRP miała chyba najsłabszą armię właśnie we wrześniu. Społeczeństwo było zabiedzone, a junta wojskowa stetryczała. Niemcy rozwijali się pokojowo w dwudziestoleciu, bo musieli. Związek Radziecki, dlatego że Stalin miał taki plan.

Niemcy i Czerwoni współpracowali w sferze gospodarczej i militarnej całe dwudziestolecie przygotowując się właśnie na ten konkretny miesiąc. Dodatkowo przeprowadzili sparing w Hiszpanii. My prężyliśmy muskuły, a kiedy przyszło co do czego, nie mieliśmy już sił.

Dodatkowo Stalin przed wojną dokonał ożywczych czystek. Niemieckie dowodzenie też nie pochodziło z pierwszej wojny światowej. Nasze tak, dodatkowo na górze byli ci gorszego sortu. W Związku radzieckim takich "bohaterów" wojny domowej delikatnie mówiąc odsuwano od stanowisk przed prawdziwą wojenną rozgrywką. Dodatkowo na rozwój kraju tamte Kainy nigdy nie miały wpływu.

Ten post był edytowany przez LaMer: 17/01/2011, 0:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej