Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Poziom cywlizacyjny Polski a innych krajów
     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 5/04/2010, 9:42 Quote Post

W innych tematach często ma miejsce porównywanie poziomu rozwoju Polski w czasach II RP, PRL czy III RP a także do porównywania Polski z innymi krajami. Postanowiłem więc założyć nowy temat i podać parę ciekawych danych porównawczych dotyczących szeroko rozumianego poziomu cywilizacyjnego pochodzących z Małego Rocznika Statycznego z roku 1939.
Jeśli chodzi o budownictwo mieszkaniowe to w roku 1937 oddano w Polsce do użytku 42 537 mieszkań ze 108 694 izbami. W innych krajach wyglądało to następująco:

Dania 18 538 mieszkań 47 984 izby
Finlandia 6242 mieszkania 13 758 izb
Litwa 2152 mieszkania 7889 izb
Niemcy 144 244 mieszkania 542 828 izb
Włochy 21 730 mieszkań 88 553 izby
Szwecja 33 637 mieszkań 100 756 izb

Kolejne bardzo istotne dane to wartość produkcji rolniczej, górniczej i przemysłowej w poszczególnych krajach. Dane pochodzą z roku 1929. Podane są w miliardach złotych oraz w przeliczeniu na jednego mieszkańca w tysiącach.

Niemcy 115 miliardów złotych
Anglia 82
Francja 76
USA 455
Kanada 37
Argentyna 17
Australia 17
Włochy 35
Japonia 35
Polska 19
Węgry 7
Rumunia 11
Hiszpania 17
Indie 61
Chiny 90

Niemcy 1,76 tys. zł na jednego mieszkańca
Anglia 1,77
Francja 1,83
USA 3,71
Kanada 3,87
Argentyna 1,55
Australia 2,59
Włochy 0,88
Japonia 0,55
Polska 0,61
Węgry 0,83
Rumunia 0,60
Hiszpania 0,75
Indie 0,18
Chiny 0,23


Kolejne dane pochodzące z roku 1937 dotyczą długości eksploatacyjnych linii kolejowych ogółem, w przeliczeniu na 100 km2 powierzchni oraz w przeliczeniu na 10 000 mieszkańców

Anglia 30 663 kilometry linii kolejowych
Belgia 5017
Czechosłowacja 13 548
Francja 42 490
Holandia 3367
Jugosławia 9434
Niemcy 54 464
Polska 20 118
Rumunia 11 259
USA 378 802
Szwajcaria 2991
Węgry 7823
Włochy 16 840

Anglia 9,8 tys. km na 100 km2
Belgia 16,4
Czechosłowacja 9,6
Francja 7,7
Holandia 9,9
Jugosławia 3,8
Niemcy 11,6
Polska 5,2
Rumunia 3,8
USA 4,8
Szwajcaria 7,2
Węgry 8,4
Włochy 5,4

Radioabonenci na 1000 mieszkańców

USA 215
Dania 201
Szwecja 195
Anglia 187
Niemcy 154
Szwajcaria 131
Holandia 127
Francja 112
Japonia 54
Węgry 46
Polska 29
Włochy 23
Rumunia 14
Jugosławia 11

Warto zwrócić uwagę, że w Polsce istniały pod tym względem spore dysproporcje pomiędzy poszczególnymi województwami:

Miasto stołeczne Warszawa 104
Śląskie 75
Pomorskie 40
Warszawskie 38
Łódzkie 37
Poznańskie 30
Lwowskie 28
Wileńskie 26
Lubelskie 26
Krakowskie 23
Kieleckie 21
Białostockie 19
Poleskie 12
Nowogródzkie 11
Wołyńskie 10
Stanisławowskie 10
Tarnopolskie 9

Na koniec dochody z danin publicznych Skarbu Państwa, Skarbu Śląskiego i Samorządów w roku budżetowym 1937/1938 podane w milionach złotych

Skarb Państwa 2049
Skarb Śląski 93
Samorządy Terytorialne 374

Jeśli chodzi o zadłużenie wewnętrzne i zewnętrzne w milionach złotych

Skarb Państwa
- wewnętrzne 1981
-zewnętrzne 2558

Skarb Śląski
-wenętrzne 21
-zewnętrzne 51

Samorządy
-wewnętrzne 91
-zewnętrzne 83

Są podane również dane dotyczące dochodów, wydatków i zadłużenia innych krajów. Problem w tym, że dane te są poda w walutach poszczególnych krajów więc trudno porównać je z Polską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 5/04/2010, 10:22 Quote Post

QUOTE
Dania 18 538 mieszkań 47 984 izby
Finlandia 6242 mieszkania 13 758 izb
Litwa 2152 mieszkania 7889 izb
Niemcy 144 244 mieszkania 542 828 izb
Włochy 21 730 mieszkań 88 553 izby
Szwecja 33 637 mieszkań 100 756 izb
Polska 42 537 mieszkań ze 108 694 izbami


Mała uwaga do tych danych, należy wziąć pod uwagę ilość mieszkańców danego kraju i tak:

Dania 3,7 mln mieszkańców
Finlandia 3,6 mln mieszkańców
Litwa 2,5 mln mieszkańców
Niemcy 66,6 mln mieszkańców
Włoch 42,6 mln mieszkańców
Szwecja 6,2 mln mieszkańców
Polska 33,4 mln mieszkańców

Źródło: "MRS" 1937, s. 17.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 5/04/2010, 10:26 Quote Post

QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 10:22)
QUOTE
Dania 18 538 mieszkań 47 984 izby
Finlandia 6242 mieszkania 13 758 izb
Litwa 2152 mieszkania 7889 izb
Niemcy 144 244 mieszkania 542 828 izb
Włochy 21 730 mieszkań 88 553 izby
Szwecja 33 637 mieszkań 100 756 izb
Polska 42 537 mieszkań ze 108 694 izbami


Mała uwaga do tych danych, należy wziąć pod uwagę ilość mieszkańców danego kraju i tak:

Dania 3,7 mln mieszkańców
Finlandia 3,6 mln mieszkańców
Litwa 2,5 mln mieszkańców
Niemcy 66,6 mln mieszkańców
Włoch 42,6 mln mieszkańców
Szwecja 6,2 mln mieszkańców
Polska 33,4 mln mieszkańców

Źródło: "MRS" 1937, s. 17.
*



Oczywiście, że tak. Dzięki za te dane. Wiedziałem o tym ale nie chciało mi sie szukać wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 5/04/2010, 10:29 Quote Post

Nie ma sprawy, zresztą dzięki Tobie mam teraz "MRS" 1937 wink.gif.

A te dane o dochodzie w mld zł w odniesieniu do Polski i Niemiec może komuś (pewnie niektórzy widzą o kim piszę) uświadomią ile mogło pomóc Polsce wydanie kilku mld więcej na zbrojenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 5/04/2010, 10:34 Quote Post

QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 10:29)
Nie ma sprawy, zresztą dzięki Tobie mam teraz "MRS" 1937 wink.gif.

A te dane o dochodzi w mld zł w odniesieniu do Polski i Niemiec może komuś (pewnie niektórzy widzą o kim piszę) uświadomią ile mogło pomóc Polsce wydanie kilku mld więcej na zbrojenia.
*



Problem polega na tym, że dochody, wydatki i zadłużenie poszczególnych krajów podane są w walutach tych krajów bez przeliczenia na złotówki czy powiedzmy dolary.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 5/04/2010, 10:43 Quote Post

A to akurat nie jest problem, w "MPS" są podane również kursy walut więc łatwo to przeliczyć na złotówki, tak więc jak co wrzuć te nade, ew. podaj stronę to sobie sami przeliczymy.

Znalazłem te dane, niestety ostatnie porównywalne liczby dla Polski i Niemiec to 1932/33, potem nie ma informacji na temat dochodów i wydatków niemieckich, ale i tak w przeliczeniu na zł dochody Niemiec były ponad pięciokrotnie wyższe niż Polski.

Produkcja Niemiec była sześciokrotnie wyższa niż nasza, co widać z powyższych danych, no ale i tak gdyby inaczej zainwestować te 2-3 mld dalibyśmy im spokojnie rade wink.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 5/04/2010, 11:19 Quote Post

QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 10:43)
A to akurat nie jest problem, w "MPS" są podane również kursy walut więc łatwo to przeliczyć na złotówki, tak więc jak co wrzuć te nade, ew. podaj stronę to sobie sami przeliczymy.

Znalazłem te dane, niestety ostatnie porównywalne liczby dla Polski i Niemiec to 1932/33, potem nie ma informacji na temat dochodów i wydatków niemieckich, ale i tak w przeliczeniu na zł dochody Niemiec były ponad pięciokrotnie wyższe niż Polski.

Produkcja Niemiec była sześciokrotnie wyższa niż nasza, co widać z powyższych danych, no ale i tak gdyby inaczej zainwestować te 2-3 mld dalibyśmy im spokojnie rade wink.gif.
*



W porządku to ja podam te dane a ty je nam potem przeliczysz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 5/04/2010, 11:25 Quote Post

W takim razie wpisuj a ja później to przeliczę i wstawię, ale to dopiero pewnie wieczorem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 5/04/2010, 12:45 Quote Post

QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 11:25)
W takim razie wpisuj a ja później to przeliczę i wstawię, ale to dopiero pewnie wieczorem.
*



Nie wiem czy będę miał dzisiaj czas. W razie czego znajdziesz te dane na stronie 370 w Dziale XXIV "Finanse Skarbu Państwa, Skarbu Śląskiego i Samorządu".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 5/04/2010, 20:16 Quote Post

Przeliczyłem dochód dla Anglii, Belgii, Francji i Niemiec do tego podaje dochód Polski

Anglia
1936/37 dochód 897 mln £= 23 133 630 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 1£ = 25,79 zł)

Belgia
1936 dochód 11 194 mln belg. = 1 988 950 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 500 fr. belg. = 88,84 zł

Francja
1936 dochód 36 139 mln fr. fr. = 8 767 321 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 fr. fr. = 24,26 zł)

Niemcy
1928/29 dochód 6 668 mln RM = 14 147 495 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca 1928 r. 100 RM = 212,17 zł)
1932/33 dochód 5 042 mln RM = 10 680 972 tys. zł (przeliczone wg średniego kursu z 1932 r. 100 RM = 211,84 zł).

Polska
1928/29 dochód 3 008 mln zł
1932/33 dochód 2 000 mln zł
1936/37 dochód 2 217 mln zł

Źródło: "MRS" 1939, Tabela 13 Wydatki i dochody niektórych państw, s. 377-378.

Niestety nie ma danych dla Niemiec 1936/1937 dlatego podałem to co tam jest. Tak czy inaczej podejżewam, że pewnie był on podobny do tego z 1928/29.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 5/04/2010, 21:08 Quote Post

QUOTE(Gnome @ 5/04/2010, 20:16)
Przeliczyłem dochód dla Anglii, Belgii, Francji i Niemiec do tego podaje dochód Polski

Anglia
1936/37 dochód 897 mln £= 23 133 630 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 1£ = 25,79 zł)

Belgia
1936 dochód 11 194 mln belg. = 9 994 449 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 belg. = 88,84 zł

Francja
1936 dochód 36 139 mln fr. fr. = 8 767 321 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 fr. fr. = 24,26 zł)

Niemcy
1928/29 dochód 6 668 mln RM = 14 147 495 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca 1928 r. 100 RM = 212,17 zł)
1932/33 dochód 5 042 mln RM = 10 680 972 tys. zł (przeliczone wg średniego kursu z 1932 r. 100 RM = 211,84 zł).

Polska
1928/29 dochód 3 008 mln zł
1932/33 dochód 2 000 mln zł
1936/37 dochód 2 217 mln zł

Źródło: "MRS" 1939, Tabela 13 Wydatki i dochody niektórych państw, s. 377-378.

Niestety nie ma danych dla Niemiec 1936/1937 dlatego podałem to co tam jest. Tak czy inaczej podejżewam, że pewnie był on podobny do tego z 1928/29.
*



Dzięki dobra robota smile.gif

Uzupełniam dane o jeszcze kilka państw

Japonia 2372 mln jenów
Jugosławia 10 253 mln dinarów
Szwecja 1238 mln koron
Włochy 22 890 mln lirów
Holandia 623 mln florenów

W przypadku Polski wydać bardzo głęboki spadek w latach kryzysu. z drugiej strony dochodt w roku budżetowym 1937/1938 w porównaniu z rokiem budżetowym 1936/1937 wzrosły z 2217 mln złotych do 2519 mln złotych co wskazuje na całkiem pomyslny rozwój w ostatnich latach przedwojennych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.536
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 13/04/2010, 17:10 Quote Post

QUOTE
Belgia
1936 dochód 11 194 mln belg. = 9 994 449 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 belg. = 88,84 zł

Francja
1936 dochód 36 139 mln fr. fr. = 8 767 321 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 100 fr. fr. = 24,26 zł)


Francja z niższym dochodem niż Belgia???

A odnośnie miliardów - właśnie "kilka" miliardów ekstra robi tak dużą różnicę bo myśmy wydawali dużo w stosunku do możliwości tylko, że te za duże z kolei nie były...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 13/04/2010, 18:42 Quote Post

A no faktycznie w "MRS" jest podane 100 franków, ale w nawiasie mamy 500 czyli 500 franków belgijskich to 88,84 zł.

W takim razie:

Belgia
1936 dochód 11 194 mln belg. = 1 988 950 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 500 fr. belg. = 88,84 zł).

Dzięki za zwrócenie uwagi, ale tak czy tak Francja w 1936 r. była w głębokim kryzysie, weszła w niego znacznie później niż reszta świata, chyba w 1932 r. i właściwie nie wyszła z niego do DWS.

Ogólnie Polska ponad czterokrotnie większa od Belgii miała dochód niewiele od niej większy.

Poprawiłem też w pierwotnych obliczeniach.

Dochód per capita w poszczególnych krajach na podstawie danych przytoczonych we wcześniejszym poście:

Belgia 239 zł (8,3 mln mieszkańców)

Francja 209 zł (41,9 mln mieszkańców)

Anglia (47,1 mln mieszkańców) bije jednak je na głowę z dochodem per capita 491 zł.

Polska 65 zł.

Dane dot. liczby mieszkańców pochodzą z "MRS" 1938, s. 16.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 16/04/2010, 17:28 Quote Post

QUOTE(Gnome @ 13/04/2010, 18:42)
A no faktycznie w "MRS" jest podane 100 franków, ale w nawiasie mamy 500 czyli 500 franków belgijskich to 88,84 zł.

W takim razie:

Belgia
1936 dochód 11 194 mln belg. = 1 988 950 tys. zł (przeliczone wg kursu z końca marca 1937 r. 500 fr. belg. = 88,84 zł).

Dzięki za zwrócenie uwagi, ale tak czy tak Francja w 1936 r. była w głębokim kryzysie, weszła w niego znacznie później niż reszta świata, chyba w 1932 r. i właściwie nie wyszła z niego do DWS.

Ogólnie Polska ponad czterokrotnie większa od Belgii miała dochód niewiele od niej większy.

Poprawiłem też w pierwotnych obliczeniach.

Dochód per capita w poszczególnych krajach na podstawie danych przytoczonych we wcześniejszym poście:

Belgia 239 zł (8,3 mln mieszkańców)

Francja 209 zł (41,9 mln mieszkańców)

Anglia (47,1 mln mieszkańców) bije jednak je na głowę z dochodem per capita 491 zł.

Polska 65 zł.

Dane dot. liczby mieszkańców pochodzą z "MRS" 1938, s. 16.
*



Na pierwszy rzut oka -dochody per capita są strasznie młe - czy to nie jest błąd ?

Anglia -dochód per capita -491 zł ?? - chyba brak zera.


btw.
1.Polecam książkę Witolda Orłowskiego - "Stulecie chaosu"

2.Przeliczanie danych - kursem walutowym - jest CZĘSTO mylące.

Dla celów porównawczych - lepsze jest porównywanie przy pomocy PPP - parytetu siły nabywczej.

3.Zdaje się , że Orłowski takie dane - bardziej porównywalne pokazuje.

4.Wydanie kilku miliardow dodatkowych złotych - wiele by dało.

Koncentracja wydatków na broni przeciwpancernej , przeciwlotniczej i samolotach mysliwskich (NAWET kosztem lotnictwa liniowego, bombowego, Marynarki wojennej,...) - przy rozbudowie liczebnej sił do 80 tzw. wielkich jednostek bez trzymania się kurczowego standartów wyposażenia typu umundurowanie czy broń ciężka - spowodowałoby , ZNAAACZNIE większe niemieckie straty.

Zdaje się , że zgodnie z wojenną praktyką - atakujacy Winien mieć 4- 5 krotną przewagę liczebną i co za tym idzie w sprzęcie.

Mobilizacja na poziomie 80 wielkich jednostek - Utrudniłaby nawet lokalnie uzyskiwanie takiej przewagi.

Co nie znaczy , iż w 1939r. bylibyśmy w Berlinie. smile.gif



 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 16/04/2010, 18:16 Quote Post

Nie, nie brak żadnych zer, dochód w funtach to 22 na mieszkańca wg "MRS", co jest trochę dziwne bo to ponad 550 zł, a jeżeli przeliczać z dochodu i dzielić przez liczbę mieszkańców wychodzi 491 zł.

Tak czy tak to ten sam rząd wielkości.

Aha mnie wychodzi, że dochód na mieszkańca to 19 funtów, jak oni z 897 mln podzielonych przez 47,1 mln mieszkańców uzyskali 22 funty na głowę to nie wiem.

 
User is offline  PMMini Profile Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej