Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starcia wojsk ZSRR i ChRL w 1969 roku, Potrzebne informacje
     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 865
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 21/09/2011, 1:27 Quote Post

czy to prawda, że Sowieci podczas tych walk wykorzystali broń laserową przeciw żołnierzom chińskim. Jest to jak najbardziej prawdopodobne, bo są raporty o ty, że podczas jednego ze szturmu chińskich żołnierzy nikt z niego nie wrócił, że nawet nie można było znaleźć ciał poza spalenizną (jeden z profesorów podał na wykładzie źródło lecz zapomniałem), do teraz chińskie straty nie są do końca ujawnione. Ponoć broń wykorzystano w Kazachstanie ponoć podczas burzy piaskowej używając jako naturalnego kamuflażu dla zatajania broni. Tu info:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_nad_Ussuri
pozdr

p.s.
Pamiętam, że wcześniej już o tym pisałem lecz nie mogłem znaleźć (czyżby zostało usunięte) dlatego napisałem jeszcze raz. Czyżby to sprawka wywiadu komunistycznego na forum? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 21/09/2011, 9:30 Quote Post

Czemu wszyscy uparli się na te lasery rolleyes.gif Równie dobrze Sowieci mogli użyć jakieś innej broni eksperymentalnej jak bomby paliwowo- powietrzne lub działo atomowe podobne do Davy Crocet.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Wieniaminow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 71.348

Stopień akademicki: 2 x mgr
Zawód: Spec od czego$ tam
 
 
post 21/09/2011, 11:27 Quote Post

Mniej znany jest fakt, że starcia miały miejsce nie tylko nad Ussuri i Amurem, ale także na kazachskim odcinku granicy, w rejonie jeziora Żałanaszkol.
Zob. informacja w wiki; rosyjska wersja językowa zawiera więcej danych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 26/09/2011, 10:28 Quote Post

dry.gif
Raczej nie lasery czy działa atomowe, a po prostu skoncentrowany ogień wyrzutni rakietowych BM-21 Grad.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.420
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/09/2011, 11:08 Quote Post

Wszystkie te starcia (także na granicy kazachskiej) zostały przedstawione w zeszycie "Ussuri '69" autorstwa Z. Moszumańskiego i J. Czarnotty-Mączyńskiej wydanego w serii "Największe Bitwy XX wieku" w 1997 roku. W "Innych Obliczach Historii" ukazał się też artykuł "Wyspa Skarbów" autorstwa Jin Zhao i A.P. Olechowskiego.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
umts2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 77.052

 
 
post 28/02/2012, 23:34 Quote Post

Z informacji oficjalnych konflikt wygląda na dość ograniczony, natomiast "przecieki" sugerują coś przeciwnego. Z pewnością konflikt ten ogromnie wpłyną na Siły Zbrojne ZSRS. Działo przeciwlotnicze ZSU-23-4 nazywa się "Szyłka" właśnie dlatego, że tam miało swoją premierę bojową - było wykorzystywane do powstrzymywania piechoty. Ile musiało być tej piechoty? Na pewno nie setki - bo na tyle to wystarczą karabiny maszynowe. Następny element to śmigłowiec szturmowy Mi-24. Jako jedyny na świecie zabiera desant piechoty. Dlaczego? Bo granica chińska jest zbyt długa aby można ją było na stałe obsadzić wojskiem. Musiał istnieć środek do szybkiego przemieszczania się, mogący jednocześnie zapewniać wsparcie ogniowe - dokładnie jak BWP. Brak dróg i odległości wyeliminowały z tej roli pojazdy naziemne. Kolejna rzecz - fortyfikacje. Armia radziecka chyba jako jedyna w XX wieku posiadała wojska forteczne!! Nad Chińską granicę przez dziesiątki lat trafiała znaczna część wycofanych czołgów. Bez silników i zawieszenia, wkopane w ziemię stanowiły bardzo efektywne punkty obronne. To wszystko świadczy o tym, że "potyczki" bardzo mocno dały się Rosjanom we znaki. Nie sądzę, aby taki efekt mogły wywołać potyczki z "chłopami" albo kilkoma setkami piechoty. Skłaniałbym się do stwierdzenia, że mieli ogromne problemy z zatrzymaniem Chińczyków, rzucili do walki zupełnie nowy sprzęt jak czołgi T-62 i ZSU-23-4. Ta ostatnia świadczy już chyba o desperacji - sprzęt przecież nie był przewidziany do takiej walki, a i wojska obrony granic nie miały go na uzbrojeniu. Czy prawdą są opowieści o tym, że piechoty nie dali rady powstrzymać działkami plot. bo lufy się przegrzewały, że musiano stworzyć system obrony laserowej (plus kilka elektrowni jądrowych do zasilania)? Trudno to potwierdzić ale wydaje się dość możliwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 29/02/2012, 14:49 Quote Post

QUOTE(umts2 @ 28/02/2012, 23:34)
Z informacji oficjalnych konflikt wygląda na dość ograniczony, natomiast "przecieki" sugerują coś przeciwnego. Z pewnością konflikt ten ogromnie wpłyną na Siły Zbrojne ZSRS. Działo przeciwlotnicze ZSU-23-4 nazywa się "Szyłka" właśnie dlatego, że tam miało swoją premierę bojową - było wykorzystywane do powstrzymywania piechoty.

Po pierwsze ZSU-23-4 został nazwany Szyłka w latach 50. gdy był opracowywany. Dlaczego? Po prostu u Sowietów była wtedy moda nazywania środków opl nazwami rzek ZSRR, nie miało to związku z wydarzeniami mającymi nastąpić ponad 10 lat później. dry.gif Po drugie starcia o jakich mowa nie miały miejsca nad rzeką Szyłka. Po trzecie skąd infromacje że ZSU-23-4 był wykorzystywany w tym konflikcie?

QUOTE(umts2 @ 28/02/2012, 23:34)
To wszystko świadczy o tym, że "potyczki" bardzo mocno dały się Rosjanom we znaki. Nie sądzę, aby taki efekt mogły wywołać potyczki z "chłopami" albo kilkoma setkami piechoty.

To świadczy raczej o tym że pod bokiem mieli wielkie wrogie państwo i trzeba było zabezpieczyć granice.

QUOTE(umts2 @ 28/02/2012, 23:34)
Czy prawdą są opowieści o tym, że piechoty nie dali rady powstrzymać działkami plot. bo lufy się przegrzewały, że musiano stworzyć system obrony laserowej (plus kilka elektrowni jądrowych do zasilania)?
smile.gif
Znowu chętnie poznam źródło (szczególnie jeżeli chodzi o tą drugą rzecz) dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.221
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/04/2012, 19:05 Quote Post

Zdarzyło mi się, czas jakiś temu (na zasadzie przypadku) rozmawiać z emerytowanym generałem LWP. Sam oczywiście w tej wojnie nie uczestniczył. Ale opowiadał mu o niej uczestnik - Rosjanin. Szczegółów nie pamiętam, niemniej z opowieści wynikało, że Chińczycy probowali przewagę techniczną Sowietów zrekompensować przewagą liczebną. Z marnym skutkiem.

Albowiem wyglądało to mniej więcej tak :

1. Sowieci dostrzegali nacierające morze ludzkich głów (chińskich).

2. Używali swojej artylerii.

3. W rzeczonym miejscu ( tzn. tam gdzie byli przed minutami wojacy towarzysza Mao ) nie obserwowano już przejawów życia.


No , ale to opowieść z drugiej ręki, więc może być lekko podkoloryzowana.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 16/04/2012, 0:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 15/04/2012, 19:23 Quote Post

Znam starszego Białorusina, który walczył z "Kitajcami" na Ostrowie Tamańskim. Potwierdza ich dużą liczebność, doborowy skład jednostek własnych, ale o szczegółach nie mówi i o jakiejś szczególnie dramatycznej sytuacji też nie wspomina. Mówił tylko o kłopocie wywołanym na wysuniętym posterunku przez jakiegoś radzieckiego żołnierza, który tak mocno seplenił, że wzięto go w pierwszej chwili za "Kitajca".
O tych nieszczęsnych laserach przeczytałem kiedyś w mocno propagandowej polskiej książce z lat 1970-ych pt. "Chiny i papierowe tygrysy". Autora nie pamiętam. Taka typowa broszurka dla politruków.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 15/04/2012, 19:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 14/02/2020, 11:25 Quote Post

Rok 1969 zaznaczył się serią rosyjsko-chińskich starć granicznych na wyspach znajdujących się na granicznej rzece Ussuri. Rosjanom udało się odeprzeć chińską próbę zawładnięcia wyspą Damanskij, ale w tych walkach, według źródeł radzieckich, zginęło około 60 radzieckich pograniczników. Straty chińskie miały miały wynosić około 800 żołnierzy. Obrona wyspy, za którą przyznano wiele najwyższych wojskowych odznaczeń, stała się częścią narodowej wojskowej mitologii.

[...]

Nie znaczy to jednak, że sprawa utraconych przez Chiny terytoriów została całkowicie zapomniana i pogrzebana. Mapy, także te używane w szkołach, często przedstawiają te tereny jako "tymczasowo oddane". W sposób stopniowy i "pełzający" Chiny odzyskują obszerne tereny wzdłuż granicznej rzeki Ussuri.
Dzięki umiejętnym zabiegom inżynieryjnym polegającym na zmianie głównego nurtu tej rzeki Chiny przejęły kontrolę nad szeregiem wysp i tym samym odzyskały już po cichu od Rosji niemal 1500 km2 terenu. Wyspa Damanskij, teren zaciekłych walk w 1969 r., jest dziś chińska. Znajduje się na niej muzeum poświęcone tym walkom. Każdego roku nowo powołani do służby chińscy pogranicznicy składają tam przysięgę.

https://wyborcza.pl/7,75968,25694831,koniec...in-i-rosji.html

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 14/02/2020, 11:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej