|
|
Ruś a Złota Orda
|
|
|
|
CODE Zamiast historii jakieś teksty o "kolaborantach"???? "Plama"? Co to jest forum onetu? Dlatego napisałem "PKB" w cudzysłowie - bo to szacunek. Tak samo jak szacują to rosyjskie źródła. To, że Polsce wygodniej by było gdyby Ruś stawała okoniem wobec Supermocarstwa i została wybita do nogi - nie wątpię! O ileż wygodniej by się żyło! W każdym razie to, że w Polsce z entuzjazmem i łezką w oczach - "dzielni, ale szczęścia nie mieli....". Ale to się nie wraci - "nie wykorzystali s-syny szansy by z honorem lec" .... W każdym razie w owym czasie 4% za zabezpieczenie od wątpliwych ofert cywilizacji łacińskiej - to mała cena.
Sorry, teraz dopiero zauważyłem tę porcję różnych ciekawych myśli, i moje przypuszczenie w kwestii zdejmowania odium kolaboracji z Mongołami, że co wy chcecie, że Kalita miał taką nie inną reputację, aż mu właśni ludzie dali odpowiedni przydomek, i tak daniny płacone za pośrednictwem Moskwy to mały pikuś, wszakże to 4% PKB Darthcie Bane, po pierwsze Moskwa to nie cała Ruś, ani też do tematu wzrostu roli Moskwy na Rusi nic nie mają jakieś "wątpliwe oferty cywilizacji zachodniej", wreszcie akurat trudno powiedzieć, żeby te 4% pełniło rolę wyimaginowanego rosyjskiego zabezpieczania przed jakimiś "ofertami cywilizacji zachodniej" - akurat charakterystyczne myśli moskiewskiej apologetyki, żeby zakryć dość widoczne kwestie - po prostu Moskwa i władcy Moskwy zrobili karierę na wysługiwaniu się Ordzie, tak że zdołali sami zniszczyć konkurencyjne księstwa czy państwa na Rusi północnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Bane @ 20/01/2016, 9:55) QUOTE(carantuhill @ 19/01/2016, 23:30) QUOTE(Darth Bane @ 19/01/2016, 9:23) Na marginesie Koledzy wiecie ile wynosił podatek zbierany na rzecz Ordy z Rusi? Odpowiem bo pewnie nie wiecie - 4% "PKB". Cztery procent - rocznie. Post przeniesiony z tematu o podbojach arabskich na Bizancjum. sz. IIA którego etapu panowania Mongołów niby to dotyczy? Bezpośredniego poboru przez baskaków? Dzierżawienia prawa do danin kupcom muzułmańskim? Czy pobierania danin prze Wielkiego Księcia? To akurat jest poziom maksymalny dla połowy XIV wieku - lata czterdzieste, czyli pewnie za Siemiona Pysznego. System Baksaków był oczywiście dużo "droższy" z pełną możliwością nadużyć, buntów i w rezultacie spadku wpływów do Ordy. Stąd racjonalne zachowanie Ordy i "outsorcing" podatkowy. Dużo gorzej miała cześć bezpośrednio wcielona do Ordy z Kijowem. Tam robili co chcieli....
Przeglądnąłem kilka książek na temat Rusi za panowania mongolskiego, danych liczbowych nie znalazłem, ale wzmianki o tym, że baskakowie i dzierżawcy podatków rujnowali całe regiony, co prowadziło ludność do buntów (np Nowogrodu, co skłoniło chanów do przekazania poboru daniny na rzecz Wielkiego Księcia). Dzięki decyzjom Mongołów Ruś otrzymała bezwzględny aparat fiskalny, całkowicie niezależny od ludności. Książęta zagarniali podatki, bo niby trzeba daninę spłacić i mieć spokój od najazdów, daninę, którą nie można negocjować, a potem po osłabnięciu Ordy weszli w jej buty.
CODE Z tego co pamietam. Zlota Orda zbierala trybut, a opornych przymuszala glownie rekami ksiestwa moskiewskiego.
Tatarzy bardzo chętnie brali udział w tym "przymuszaniu". Danina daniną, przy najeździe mogli zgarnąć dużo więcej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Popatrz na daty. Te wielkie przesieki to budowano, gdy nikt już żadnego trybutu nie płacił.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|