Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 12 13 14 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Naobrzydliwsze typy w historii Polski ,
     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 22/03/2012, 19:13 Quote Post

QUOTE
A wiesz, jak to z Sicińskim było?

Z tego co pamiętam, to nie zgodził się na prolongacje sejmu, prawdopodobnie na polecenie Janusza Radziwiłła. Co masz na myśli?
Mnie raczej chodziło nie tyle o jego osobę, tylko właśnie o to "jedno liberum veto" które zapoczątkowało to co napisałem post wczesniej.

QUOTE
Umiera ci krewny, twój brat dostaje wszystko, a ty, mimo, że starszy, nic. Pasuje ci to? Wówczas tak było, ba, Bezprymowi umarł ojciec i to Bezprym winien panować w głównej dzielnicy, jako starszy.

Moim zdaniem to nie usprawiedliwia spiskowania z wrogiem.
Podobnie można mówić o Radziejowskim (którego większość uważa za zdrajcę), że sprzymierzył się ze Szwedami, ponieważ Kazimierz mu "wyrwał" żonę (wiem wiem, upraszczam).
QUOTE
Wielu polskich władców współpracowało z Cesarstwem Niemieckim czy to od razu kwalifikuje ich do miana zdrajców?Choćby bliski czasom Bezpryma Kazimierz Odnowiciel gdyby nie pomoc od cesarza prawdopodobnie nie dałby rady odbudować kraju.

Co innego współpraca mająca na celu dobro kraju, a co innego taka mająca doprowadzić do najazdu.

Dobra, zgadzam się co do Augusta i WOjny Północnej. Jednak po prostu w mojej ocenie był władcą nieudolnym. wink.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #196

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 22/03/2012, 19:28 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 19:13)
Co innego współpraca mająca na celu dobro kraju, a co innego taka mająca doprowadzić do najazdu.

Skąd wiesz czy Bezprym nie miał na celu dobra kraju i swego zarazem?Może miał w zamyśle przerwać rządy brata które doprowadziły do wojny z prawie wszystkimi sąsiadami?
QUOTE
Dobra, zgadzam się co do Augusta i Wojny Północnej. Jednak po prostu w mojej ocenie był władcą nieudolnym. wink.gif

August miał ciekawe pomysły i nie można powiedzieć że był nieudolny bo po prostu miał pecha trafić na Karola XII.Gdyby nie to i wojna zakończyła się zwycięstwem i zajęciem Inflant to mówilibyśmy o nim zupełnie inaczej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #197

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 22/03/2012, 19:41 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 20:13)
Z tego co pamiętam, to nie zgodził się na prolongacje sejmu, prawdopodobnie na polecenie Janusza Radziwiłła. Co masz na myśli?
*


Myślę, że lepiej wytłumaczy to Skrzetuski, ale pokrótce... Było to, jak pamiętam, tak, że reszta posłów go olała, ale JKW poparł zerwanie Sejmu, a dlaczego-nie pamiętam.
CODE

Moim zdaniem to nie usprawiedliwia spiskowania z wrogiem.

Cesarz nie byłby wrogiem, w każdym razie-nie zaatakowałby, jakby wobec Bezpryma postąpiono zgodnie z ówczesnym prawem.
CODE

Co innego współpraca mająca na celu dobro kraju, a co innego taka mająca doprowadzić do najazdu.

Ależ Kazimierz Odnowiciel zrobił dokładnie to samo! Sprzymierzył się z cysorzem, by odzyskać ojcowiznę...
CODE

Dobra, zgadzam się co do Augusta i WOjny Północnej. Jednak po prostu w mojej ocenie był władcą nieudolnym.;)

A co o nim czytałeś? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #198

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 22/03/2012, 19:43 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 22/03/2012, 20:28)
QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 19:13)
Co innego współpraca mająca na celu dobro kraju, a co innego taka mająca doprowadzić do najazdu.

Skąd wiesz czy Bezprym nie miał na celu dobra kraju i swego zarazem?

Co to za "dobro", kiedy namawia się sąsiada do najazdu i okrojenia terytorium, a także rezygnuje z tytułu królewskiego?
QUOTE
Może miał w zamyśle przerwać rządy brata które doprowadziły do wojny z prawie wszystkimi sąsiadami?

Nie mylisz brata z ojcem? Jedyne co to dokonał najazdu na Saksonię. Z Węgrami mieliśmy nawet sojusz.
Rusi i Czechom nijak się nie naraził.
QUOTE
Cesarz nie byłby wrogiem, w każdym razie-nie zaatakowałby, jakby wobec Bezpryma postąpiono zgodnie z ówczesnym prawem.

Cesarz zaatakował bardziej z powodu łupieżczej wyprawy na Saksonię, do Twojej wypowiedzi bardziej pasuje Jarosław Mądry.
QUOTE
Ależ Kazimierz Odnowiciel zrobił dokładnie to samo! Sprzymierzył się z cysorzem, by odzyskać ojcowiznę...

Jednak sprzymierzenie to nie przyniosło Polsce wrogiego najazdu. Cesarz po prostu chciał osłabienia Czech.
QUOTE
A co o nim czytałeś?

Dobra, poddaję się tongue.gif

Ten post był edytowany przez Czarkos: 22/03/2012, 19:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #199

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 22/03/2012, 19:59 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 19:13)
Z tego co pamiętam, to nie zgodził się na prolongacje sejmu, prawdopodobnie na polecenie Janusza Radziwiłła. Co masz na myśli?
*



Czy wiesz jaka jest różnica między 1652 a 1669 r.? Taka, że w 1652 r. Siciński protestował przeciw przedłużeniu obrad, więc sejm się odbył, ale nie uchwalono żadnych konstytucji, natomiast w 1669 r. Olizar protestował przed upływem czasu obrad - i w ten sposób zerwał sejm. Liberum veto Olizara było znacznie gorsze niż protest Sicińskiego - chociaż niektórzy wskazują na precedens... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 22/03/2012, 20:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #200

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 22/03/2012, 20:13 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 19:43)
Co to za "dobro", kiedy namawia się sąsiada do najazdu i okrojenia terytorium, a także rezygnuje z tytułu królewskiego?

Kazimierz Odnowiciel też dostał wojska od cesarza by objąć władzę.
CODE
Nie mylisz brata z ojcem? Jedyne co to dokonał najazdu  na Saksonię. Z Węgrami mieliśmy nawet sojusz.
Rusi i Czechom nijak się nie naraził.

A mimo to Czesi wykastrowali go a król Stefan nie udzielił gościny gdy musiał uciekać z kraju.Poza tym współczesnych oburzać musiało bezprawne w ich opinii koronowanie na króla.
CODE
Cesarz zaatakował bardziej z powodu łupieżczej wyprawy na Saksonię, do Twojej wypowiedzi bardziej pasuje Jarosław Mądry.

I to też zasługa jego brata.
 
User is offline  PMMini Profile Post #201

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 22/03/2012, 20:21 Quote Post

QUOTE
Czy wiesz jaka jest różnica między 1652 a 1669 r.? Taka, że w 1652 r. Siciński protestował przeciw przedłużeniu obrad, więc sejm się odbył, ale nie uchwalono żadnych konstytucji, natomiast w 1669 r. Olizar protestował przed upływem czasu obrad - i w ten sposób zerwał sejm. Liberum veto Olizara było znacznie gorsze niż protest Sicińskiego - chociaż niektórzy wskazują na precedens...

Prawdę mówiąc niewiele słyszałem o Olizarze. Doczytam, dzięki za info wink.gif
QUOTE
Kazimierz Odnowiciel też dostał wojska od cesarza by objąć władzę.

Pisałem wcześniej.
QUOTE
A mimo to Czesi wykastrowali go a król Stefan nie udzielił gościny gdy musiał uciekać z kraju.

Czesi po działaniach Chrobrego raczej nie byli w dobrych stosunkach z Polską. Stefan za pokój z cesarstwem dostał Słowacje, z tego co pamiętam.
QUOTE
I to też zasługa jego brata.

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #202

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 22/03/2012, 20:41 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 20:21)
Czesi po działaniach Chrobrego raczej nie byli w dobrych stosunkach z Polską. Stefan za pokój z cesarstwem dostał Słowacje, z tego co pamiętam.

No też właśnie sytuacja polityczna Polski była bardzo kiepska za panowania Mieszka Lamberta.Dzięki temu udało się Bezprymowi obalić brata.
QUOTE
Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli?

Że działania Mieszka doprowadziły do tego iż jego sąsiedzi wspomogli Bezpryma.Gdyby prowadził mniej awanturniczą politykę zagraniczną nie doszłoby do kryzysu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #203

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 22/03/2012, 20:43 Quote Post

Donald T.
 
User is offline  PMMini Profile Post #204

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/04/2016, 16:13 Quote Post

Może dla odmiany najobrzydliwszych typów poszukajmy poza władcami?
Jacyś raubritterzy - Siestrzeniec, Diabeł Wenecki, Radziwiłł "Panie Kochanku"...czy musi być typ zawsze związany z polityką? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #205

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 5/05/2016, 22:26 Quote Post



oprócz cytowanego wyżej Diabła Weneckiego
zaproponuję jeszcze bohaterów zbiorowych :
-Konfederacja Targowicka;
- tzw Polska Zjednoczona Partia Robotnicza;
-tzw komitet obrony demokracji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #206

14 Strony « < 12 13 14 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej