Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dwunożność, czy ktoś na to wpadł?
     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 23/03/2011, 9:28 Quote Post

QUOTE(Glassius @ 22/03/2011, 23:57)
Polska znowu sto lat za murzynami. Chciałem być mądry i zabłysnąć oryginalnością, a okazało się to co zwykle, że ktoś na to już wpadł. Streszczenie artykułu z Science z 2007 roku. Miło wiedzieć przynajmniej, że wpada się samemu na pomysły warte artykułu w takim miejscu. Jednak z braku laku zadowalam się tym forum wink.gif
*

To nie jest żadna rewelacja.
Własnie o tym, pisał kmat w poscie powyzej.
A to forum nie jest wcale takie złe, a Polska wcale nie jest 100 lat za ... wink.gif

Ten post był edytowany przez byk2009: 23/03/2011, 9:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.707
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/03/2011, 17:03 Quote Post

Jakby się zastanowić, to dość bliskie tej pierwotnej motoryce mogą być bonobo. Lepiej sobie radzą na dwóch nogach, są jakby bardziej spionizowane (nawet sposób kopulacji jest zdominowany przez "pozycję misjonarską", nietypową dla zwykłych szympansów), są też mniejsze - rozmiarami przypominają australopiteki. Co ciekawe, żyją w terenie bardziej zadrzewionym, co koresponduje z wykształcaniem się tej motoryki w środowisku leśnym. Wspólny przodek afrykańskich człekokształtnych to pewnie było cuś takie..
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Redant
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 103.957

D.M.
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: konstruktor mechanik
 
 
post 12/10/2018, 19:24 Quote Post

Temat dwunożności jest super ciekawy.
mam na to swoje inne spojrzenie smile.gif
gatunek ludzki różni sie od małp naczelnych:
-twarz
-brak owłosienia na ciele
-dwunożna postawa
-ręka kończyny dolnej

oraz inne nie widoczne tak na pierwszy rzut oka:
-noworodki do 6 miesięcy umieją pływać w sposób naturalny
-ludzie umieją pływać poprzez naukę (potrafią się nauczyć)
-kąpiel w życiu seksualnym jest bardzo ważna smile.gif

Te fakty naprowadzają na taki tok myślenia.
Wywodzimy się od małpy wodnej. (owłosienie w wodzie jest zbędne). Pierwotnym terenem zamieszkania jest las przy zbiornikach wodnych, Sex w wodzie i naturalne pływanie niemowląt staje się zrozumiałe. niemowlaki które spadły do wody to się potopiły - te które zatrzymały oddech przeżyły. Starsze były na tyle silne by się same utrzymać matki, same. Gdy przodek wchodził do wody to automatycznie przyjmował pozycję pionową. A prawo Archimedesa odciążało jeszcze nie dostosowany do pozycji pionowej szkielet. Głowa zawsze nad powierzchnią ułatwiała oddychanie i obserwację terenu. (Obserwacje współczesnych goryli i szympansów gdy wchodzą do płytkich wód). Szympansy bono są najbardziej do nas genetycznie podobne ale nie mają umiejętności naturalnego nurkowania niemowląt i nie umieją pływać jako dorosłe. (jedynie rozwiązłość jest nam wspólna)

resztę wykonała czas i natura smile.gif

taki kamyczek do rozmowy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.707
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/10/2018, 1:30 Quote Post

Małpa wodna to bajki.
CODE
-brak owłosienia na ciele

Naga skóra zawiera bardzo dużą liczbę gruczołów potowych, co jest kompletnie bezsensowne dla organizmów wodnych, za to ma sens na sawannie. Zresztą słonie czy nosorożce też są gołe..
CODE
-noworodki do 6 miesięcy umieją pływać w sposób naturalny

Niemowlaki jeśli już. Noworodki mają bardzo słabą koordynację ruchową. Są też bardzo wrażliwe na temperaturę, co jest bardzo ale to bardzo nieakwatyczne.
CODE
-ludzie umieją pływać poprzez naukę (potrafią się nauczyć)

Pies czy kot umieją pływać bez nauki, a ostatni wodny przodek to jakaś ichtyostega.
CODE
-kąpiel w życiu seksualnym jest bardzo ważna smile.gif

Mało w życiu widziałe/aś smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Redant
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 103.957

D.M.
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: konstruktor mechanik
 
 
post 31/10/2018, 18:44 Quote Post

Nie twierdzę że nasi przodkowie żyli w środowisku wodnym, ale że na krawędzi lądu i wody. Nie byli "hipopotamami" ale mieli częsty kontakt z wodą. Ale proponuję Tobie kmat taki eksperyment smile.gif - spróbuj wejść do wody na głębokość 1,5m na czworaka. smile.gif
Będąc wczesnym homoidem:
Na sawannie można na chwilę stanąć i już mamy podgląd sytuacji - a potem poruszać się szybko i wygodnie na czworakach smile.gif

Ten post był edytowany przez Redant: 31/10/2018, 18:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Pafnucy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 88
Nr użytkownika: 81.742

Robert
Stopień akademicki: mgr
Zawód: inzynier
 
 
post 31/10/2018, 19:18 Quote Post

Redant - spróbuj poruszać się szybko i wygodnie na czworakach po sawannie, niosąc swojej żonie upolowane zwierzę większe od myszy :-).
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Redant
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 103.957

D.M.
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: konstruktor mechanik
 
 
post 31/10/2018, 19:33 Quote Post

Jak szympansy dzielą się zdobyczą ? niosą ją ? zdobycz można podzielić i skonsumować na miejscu. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.707
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/10/2018, 20:11 Quote Post

Redant
CODE
Nie twierdzę że nasi przodkowie żyli w środowisku wodnym, ale że na krawędzi lądu i wody. Nie byli "hipopotamami" ale mieli częsty kontakt z wodą.

W porównaniu z szympansami pewnie mieli. W końcu taka liczba gruczołów potowych jak u nas wymaga konsumpcji większej ilości płynów. Po prostu więcej pili. Ito by było na tyle, jeśli chodzi o częstszy kontakt z wodą.
CODE
Ale proponuję Tobie kmat taki eksperyment smile.gif - spróbuj wejść do wody na głębokość 1,5m na czworaka. smile.gif

Ja w żadnej pozycji na taką głębokość nie wejdę smile.gif
CODE
Będąc wczesnym homoidem:
Na sawannie można na chwilę stanąć i już mamy podgląd sytuacji - a potem poruszać się szybko i wygodnie na czworakach smile.gif

Można też cały czas stać na dwóch nogach, i dzięki lepszemu chłodzeniu popylać po sawannie w samo południe, kiedy lwy, lamparty, hieny i inna zaraza, która może zeżreć, śpi pochowana po krzakach. Tym co wyróżnia ludzi na tle ssaków nie jest jest jakieś mętne przystosowanie do życia nad/we wodzie, a bardzo sprawne chłodzenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Redant
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 103.957

D.M.
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: konstruktor mechanik
 
 
post 1/11/2018, 13:47 Quote Post

Oczywiście że można. Ale po przystosowaniu. Przed jest niewygodnie i trudno. Spójrz na szympansy w cyrku np. jak poruszają się niezdarnie gdy chodzą na dwóch nogach.
To jest niewygodna pozycja. Najpierw trzeba wykształcić predyspozycje. A w tym pomagają płytkie akweny. Jak napisałem pomaga prawo Archimedesa , odciąża układ szkieletowy. Niewielka głębokość wody pionizuje sylwetkę. Po kilku tysiecznoletniej nauce można wyjść na sawannę i biegać między lwami :-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Reaction
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 365
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 2/11/2018, 9:34 Quote Post

Chyba Dubois proponował, że gibon jest najbliższym przodkiem człowieka z powodu dwunożności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 380
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 2/11/2018, 10:44 Quote Post

QUOTE(Reaction @ 2/11/2018, 9:34)
Chyba Dubois proponował, że gibon jest najbliższym przodkiem człowieka z powodu dwunożności.
*



Dinozaury też na dwóch nogach chodziły a nikt ich do naszego drzewa genealogicznego nie wciska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Redant
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 103.957

D.M.
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: konstruktor mechanik
 
 
post 2/11/2018, 10:54 Quote Post

QUOTE(Reaction @ 2/11/2018, 10:34)
Chyba Dubois proponował, że gibon jest najbliższym przodkiem człowieka z powodu dwunożności.
*


Przeczą temu badania DNA. Pod tym względem najwięcej wspólnego materiału genetycznego mamy z szympansami bonobo. :-)

 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Reaction
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 365
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 2/11/2018, 11:16 Quote Post

Dubois żył na przełomie XIX i XX i był odkrywcą człowieka jawajskiego. Wrzuciłem to jako ciekawostke.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Redant
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 103.957

D.M.
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: konstruktor mechanik
 
 
post 2/11/2018, 11:35 Quote Post

QUOTE(kmat @ 19/10/2018, 2:30)

CODE
-noworodki do 6 miesięcy umieją pływać w sposób naturalny

Niemowlaki jeśli już. Noworodki mają bardzo słabą koordynację ruchową. Są też bardzo wrażliwe na temperaturę, co jest bardzo ale to bardzo nieakwatyczne.


CODE
-ludzie umieją pływać poprzez naukę (potrafią się nauczyć)

Pies czy kot umieją pływać bez nauki, a ostatni wodny przodek to jakaś ichtyostega.



*



Jeśli chodzi o psy to można powiedzieć że w wodzie nadal biegną. Pływającego kota nie widziałem. Koty nienawidzą wody. Unikają jej. Natomiast ludzie pływają bardzo sprawnie. Co sugeruje bliski i czesty kontakt z tym środowiskiem. Wczesny humanoid przestał się go panicznie bać. A szympansy się boja do tej pory. :-)


Noworodki i niemowlaki do 6mies. Po zaniżeniu w wodzie wstrzymują oddech. Nie są przerażone tym faktem że są pod wodą. Krótki kontakt z wodą jest nie stresujący i możliwy . (Kąpiel higieniczna). Po kompieli ogrzać ciałem dorosłego. Wszystko w ciepłym równikowym klimacie.


 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.707
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/11/2018, 13:28 Quote Post

QUOTE(Redant @ 1/11/2018, 13:47)
Oczywiście że można. Ale po przystosowaniu. Przed jest niewygodnie i trudno. Spójrz na szympansy w cyrku np. jak poruszają się niezdarnie gdy chodzą na dwóch nogach.
*

Ale i czworonożność szympansów jest wyraźnie wtórna. Argument za niczym.
QUOTE
To jest niewygodna pozycja. Najpierw trzeba wykształcić predyspozycje.

Owszem. I prawdopodobnie znamy okoliczność, w jakiej te predyspozycje się wykształciły. Jest to włażenie na drzewo.
QUOTE
A w tym pomagają płytkie akweny. Jak napisałem pomaga prawo Archimedesa , odciąża układ szkieletowy. Niewielka głębokość wody pionizuje sylwetkę.

A w tym pomaga wiszenie na gałęzi czy brachiacja. Odciąża układ szkieletowy, pionizuje sylwetkę..
QUOTE
Po kilku tysiecznoletniej nauce można wyjść na sawannę i biegać między lwami :-)

Po kilku tysiącach lat zmiany będą niezauważalne.
CODE
Natomiast ludzie pływają bardzo sprawnie.

Prima aprilis to gdzieś za pół roku dopiero.
CODE
Wczesny humanoid przestał się go panicznie bać.

Po co stawiasz tezy, których nie jesteś w stanie udowodnić?
CODE
Noworodki i niemowlaki do 6mies.

No to akurat jest dowodem na kontakt ze środowiskiem wodnym na wczesnym etapie. To środowisko nazywa się bodajże wody płodowe..
CODE
Wszystko w ciepłym równikowym klimacie.

Nawet w ciepłym równikowym klimacie woda może mieć temperaturę bardzo różną, co wymaga przystosowań chroniących przed wyziębieniem. Ludzie takich nie mają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej