Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Neandertalczyk - jednak ojciec a nie kuzyn, 9% populacji ma geny neandertalskie
     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 6/02/2011, 14:03 Quote Post

Vitam

Ja mam pytanie,czy znaleziono jakieś kości owych krzyżówek? (Irucha)

Skoro 9% współcześnie żyjących ludzi jest krzyżówkami, to na pierwszym-lepszym cmentarzy można takich kości znaleźć całą masę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/02/2011, 14:56 Quote Post

QUOTE
Nie za bardzo rozumiem skąd wzięły się wartości 0,09-0,36%, czyżby pomnożono wartość 9%*1% oraz 9%*4%? Jest to absurdalne, bo genom dotyczy jednego człowieka! Oznacza to, że średnio co 11 człowiek pozaafrykański posiada 1-4 % genów neandertalskich.

Co oznaczałoby dokładnie tyle, że pula genowa populacji poza-afrykańskiej składa się właśnie z 9%*1%-9%*4% neandertalskich genów. Ale nie oznacz, ponieważ:
QUOTE
Widzę, że troszkę nieporozumień się narodziło.

Z odczytania DNA jądrowego (a nie cytowanego powyżej mitochondrialnego) przez zespół pod kierunkiem Svante Pääbo wyszło, że 1-4 proc. naszego DNA pochodzi od neandertalczyków. Inaczej powiedziawszy średnio KAŻDY człowiek spoza populacji afrykańskich ma 1-4 proc. neandertalskich genów.

DNA neandertalczyków badacze uzyskali z kości trzech neandertalskich kobiet znalezionych w chorwackiej jaskini Vindija. Szczątki mają około 38 tys. lat.

Tu jest informacja o odczytaniu DNA jądrowego http://archeowiesci.pl/2010/05/06/krzyzowa...cy-maja-dowody/

Jeśli zaś chodzi o haplotyp B006 to jest to tylko jeden z wielu neandertalskich haplotypów. Ma go 9 proc. ludzi. Są populacje w których jest rzadki (np. Chińczycy) są też takie w których jest bardzo częsty (np. Indianie północnoamerykańcy). Znaleziono go też u Aborygenów. Posiadacze B006 na pewno nie są jedynymi ludźmi z neandertalskim DNA. Takich haplotypów genetycy w najbliższych latach znajdą jeszcze wiele. Jedne będą mniej, a inne bardziej powszechne wśród Homo sapiens.

niepotrzebnie połączyłem obie wartości.
QUOTE
Poza tym skądś u tego osobnika nr 9 z przykładu powyżej te 2% haplogrupy B006 musiało się wziąć. DNA jest dziedziczone, a więc musi ta haplogrupa pochodzić od przodka tego człowieka. Skoro owa haplogrupa jest neandertalska, to przodkiem tego człowieka nr 9 musiał być neandertalczyk.

JEDNYM z przodków danego człowieka był Neandertalczyk. Dokładnie rzecz biorąc - NIELICZNI spośród przodków tego człowieka (który to człowiek jest co 11-tym poza-Afrykaninem) byli Neandertalczykami.
QUOTE
Poza-afrykańskiej nie europejskiej.

Zgadza się, poza-afrykańskiej.
QUOTE
Posiadacze B006 na pewno nie są jedynymi ludźmi z neandertalskim DNA.

Jakieś podstawy do tej pewności?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.199
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/02/2011, 15:06 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 6/02/2011, 14:56)
JEDNYM z przodków danego człowieka był Neandertalczyk. Dokładnie rzecz biorąc - NIELICZNI spośród przodków tego człowieka (który to człowiek jest co 11-tym poza-Afrykaninem) byli Neandertalczykami.

Tak, czy inaczej, jest to dowód na krzyżowanie się i oznacza, że efekty krzyżówek były płodne...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/02/2011, 15:12 Quote Post

QUOTE
Tak, czy inaczej, jest to dowód na krzyżowanie się i oznacza, że efekty krzyżówek były płodne...

Podobnie jak efekty krzyżówek kanarka z czyżykiem kapucynkiem albo delfina butlonosa z orką karłowatą. Co ma z tego wynikać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.199
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/02/2011, 15:22 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 6/02/2011, 15:12)
QUOTE
Tak, czy inaczej, jest to dowód na krzyżowanie się i oznacza, że efekty krzyżówek były płodne...

Podobnie jak efekty krzyżówek kanarka z czyżykiem kapucynkiem albo delfina butlonosa z orką karłowatą. Co ma z tego wynikać?
*


Po pierwsze sama kwestia była sporna. Wiele atramentu wylano na spory czy mogło i czy dochodziło do krzyżówek.
Po drugie płodność potomstwa też świadczy o relacjach pokrewieństwa między tymi gatunkami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/02/2011, 15:31 Quote Post

QUOTE
Po drugie płodność potomstwa też świadczy o relacjach pokrewieństwa między tymi gatunkami.

Niewątpliwie. Ale o tym, że Kromaniończycy i Neandertalczycy byli spokrewnieni, to i tak wiedzieliśmy. Wiedzieliśmy również, że ostatni wspólny przodek tych dwóch grup był znacznie bliższy niż ostatni wspólni przodkowie par gatunków, które wymieniłem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.199
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/02/2011, 15:35 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 6/02/2011, 15:31)
QUOTE
Po drugie płodność potomstwa też świadczy o relacjach pokrewieństwa między tymi gatunkami.

Niewątpliwie. Ale o tym, że Kromaniończycy i Neandertalczycy byli spokrewnieni, to i tak wiedzieliśmy. Wiedzieliśmy również, że ostatni wspólny przodek tych dwóch grup był znacznie bliższy niż ostatni wspólni przodkowie par gatunków, które wymieniłem.
*


No, więc odpowiedzią na Twoje pytanie ([I]Co z tego ma wynikać?) Może być pierwsze zdanie mojego postu... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 6/02/2011, 19:25 Quote Post

Jeśli kogoś obchodzi moja refleksja życie neandertalczyka oznacza śmierć neandertalczyka ci pradawni mieszkańcy północy z czegoś niezwykłego i tajemniczego stali się ot zwykłą archeologiczną ciekawostką.
Mam pytanie co jest "100%" dla tych 1-4% bo przecież nie cały genom którego 98% mamy wspólnego z szympansami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 6/02/2011, 20:48 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 6/02/2011, 19:25)
Jeśli kogoś obchodzi moja refleksja życie neandertalczyka oznacza śmierć neandertalczyka ci pradawni mieszkańcy północy z czegoś niezwykłego i tajemniczego stali się ot zwykłą archeologiczną ciekawostką.
*



Możesz wyjaśnić o co dokładnie Ci chodzi - jaka ciekawostka archeologiczna?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 6/02/2011, 22:22 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 6/02/2011, 15:12)
Podobnie jak efekty krzyżówek kanarka z czyżykiem kapucynkiem albo delfina butlonosa z orką karłowatą. Co ma z tego wynikać?

Ano to ma z tego wynikać, że do tej pory nie było na to dowodów, tj. na krzyżowanie się H.s.n. z H.s.s.. Wreszcie wynika z tego najważniejsze, że potomkowie neandertalczyków żyją wśród nas, a może to nawet Ty i ja smile.gif Czy to jeszcze mało? To rewolucyjne odkrycie.

Ten post był edytowany przez Tomekarcheo: 6/02/2011, 22:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.199
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/02/2011, 22:32 Quote Post

Faktycznie: ciekawe, kto jest potomkiem neandertalczyka na forum! Moje typy to;.... wink.gif laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 6/02/2011, 22:36 Quote Post

No to odliczamy co 11 wg listy użytkowników biggrin.gif Ja bym się nie obraził gdybym miał takiego przodka, zawsze to jakieś urozmaicenie i ciekawostka w drzewie genealogicznym. No ale dosyć offtopu tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Takijeden
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 161
Nr użytkownika: 6.802

 
 
post 6/02/2011, 23:31 Quote Post

Proszę nie zapominać o paradoksie liczby przodków, więc choćby jeden neandertalski przodek sporo namieszał w drzewie genealogicznym danego osobnika
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 7/02/2011, 2:27 Quote Post

QUOTE
Możesz wyjaśnić o co dokładnie Ci chodzi - jaka ciekawostka archeologiczna?

Oto że Neandertalczyk stając się takim samym człowiekiem jak my stracił na niezwykłości i co za tym idzie straci na naszym zainteresowaniu będąc jedynie "pierwszą falą migracji"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.199
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/02/2011, 13:38 Quote Post

Ciekawe, które ze swoich "dzisiejszych" cech ludzie zawdzięczają tym genom...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej