Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Neandertalczyk - jednak ojciec a nie kuzyn, 9% populacji ma geny neandertalskie
     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 5/02/2011, 12:34 Quote Post

To już pewne - genetycy stwierdzili, że 9% populacji pozaafrykańskiej posiada geny neandertalskie w stężeniu 1-4%. Wynika z tego, że właściwie co 10 Europejczyk ma przodka Neandertalczyka. Do tej pory sądzono, że była to ślepa uliczka ewolucji, nasz kuzyn. Teraz jest już pewne, że neandertalczycy mogli krzyżować się z Homo s.s.

Cytat z Archeowieści:
QUOTE
Haplotyp (odcinek DNA) o oznaczeniu B006 od lat intrygował genetyków ze względu na rozmieszczenie obdarzonych nim osób. Prawie w ogóle nie występuje u Afrykanów, ale już u mieszkańców reszty świata nie jest czymś rzadkim. Łącznie ma go 9 proc. ludzi żyjących poza Afryką.

Prof. Damian Labuda z uniwersytetu w Montrealu próbował wraz ze współpracownikami rozgryźć tajemnicę tego haplotypu, ale bezskutecznie. Nigdzie nie dało się znaleźć jego źródła. Przełomem okazało się niedawne odczytanie genomu neandertalczyka przez zespół Svante Pääbo z Instytutu Antropologii Ewolucyjnej Maxa Plancka w Lipsku. Okazało się, że B006 pochodzi od naszych wymarłych kuzynów.

Zdaniem genetyków ten neandertalski haplotyp pojawił się w naszym DNA jakieś 50-80 tys. lat temu. Najpewniej doszło do tego na Bliskim Wschodzie, zanim Homo sapiens rozproszyli się po świecie. To by tłumaczyło występowanie B006 wszędzie poza Afryką.

Nie ma wątpliwości, że takich haplotypów naukowcy znajdą jeszcze wiele w naszych genach. Z analiz zespołu Pääbo wynika, że od 1 do 4 proc. DNA ludzi spoza Afryki pochodzi od neandertalczyków.

Przyłapanie neandertalskiej haplogrupy naukowcy opisali w „Molecular Biology and Evolution”.

http://archeowiesci.pl/2011/02/03/neandert...naszych-genach/

http://mbe.oxfordjournals.org/content/earl...5/molbev.msr024
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.199
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/02/2011, 12:37 Quote Post

QUOTE(Tomekarcheo @ 5/02/2011, 12:34)
Przełomem okazało się niedawne odczytanie genomu neandertalczyka przez zespół Svante Pääbo z Instytutu Antropologii Ewolucyjnej Maxa Plancka w Lipsku.

A na podstawie jakiego materiału odczytali ten genom?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 5/02/2011, 12:47 Quote Post

DNA jądrowe neandertalskie:
QUOTE
Od 2005 r. Instytut Maxa Plancka w Lipsku (Niemcy) i laboratorium 454 Life Sciences w Bandford w Connecticut (USA) pracują nad pozyskaniem pełnego kodu genetycznego ze szczątków neandertalskiej kobiety znalezionych w jaskini Vindija w Chorwacji, które mają około 30 000 lat. Wedle wstępnych informacji podanych już ponad rok temu prace te zakończyły się sukcesem. Trwa analizowanie uzyskanego DNA i w tym roku świat powinien poznać jądrowe DNA neandertalczyka.
- informacja z 2010 roku (źródło: Archeowieści)

DNA mitochondrialne neandertalskie:
QUOTE
Naukowcy odczytali litera po literze całkowity zapis genów mitochondrialnych z kości neandertalczyka.

Dokonał tego zespół z Instytutu Ewolucyjnej Antropologii Maksa Plancka w Lipsku, którym kierował szwedzki profesor Svante Pääbo. W dzisiejszym wydaniu czasopisma „Cell” naukowcy opublikowali pracę rzucającą światło na dzieje neandertalczyka i nasze pokrewieństwo z nim.

Uczeni wzięli pod lupę tzw. mitochondrialne DNA (mtDNA), które uzyskali ze znalezionej w 1980 r. w chorwackiej jaskini Vindija kości neandertalczyka sprzed 38 tys. lat temu.
- informacja z 2008 roku (źródło: Archeowieści)
tutaj wyniki odczytania mtDNA http://www.sciencedirect.com/science?_ob=M...=/sdarticle.pdf
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 5/02/2011, 13:07 Quote Post

Jeżeli jest to rzeczywiście w 100% pewna informacja to mamy niewątpliwie bardzo znaczące odkrycie.Jeśli jednak odpada nam pytanie czy krzyżówki były w ogóle możliwe to automatycznie rodzą się następne - W jakim natężeniu i na jakim obszarze dochodziło do tych krzyżówek? W artykule na archeowieściach jest hipoteza, że na Bliskim Wschodzie około 50-80 tyś lat temu.Pytanie brzmi czy do takich wypadków dochodziło również przez następne 25-50 tyś lat i na innych obszarach?

Ten post był edytowany przez Marthinus: 5/02/2011, 13:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.199
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/02/2011, 13:12 Quote Post

A podano, jak jest z tymi 9ma procentami u Aborygenów? Tak samo jak u reszty spoza Afryki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 5/02/2011, 13:29 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 5/02/2011, 13:07)
Jeśli jednak odpada nam pytanie czy krzyżówki były w ogóle możliwe to automatycznie rodzą się następne - W jakim natężeniu i na jakim obszarze dochodziło do tych krzyżówek?

Genetycy twierdzą, że 9% obecnej populacji pozaafrykańskiej posiada ten haplotyp. A więc należy wg mnie rozumieć to jako, tylko 9%. Wydaje mi się, że świadczy to o incydentalnych przypadkach krzyżowania się neandertalczyków z H.s.s. Gdyby do takich przypadków dochodziło częściej to pozostawiło by to ślad w genomie znacznie większej ilości ludzi, zważywszy kilkadziesiąt tysięcy lat pokrewieństw pomiędzy nami (w obrębie H.s.s.).
Myślę, ze obszar takich krzyżowek oraz datowanie można będzie przeanalizować po zbadaniu większej ilości próbek i zróżnicowaniu stężenia haplotypu B006 pod kątem geograficznym u ludzi obecnie żyjących, pamiętając jednak o wszelkich migracjach, itd.
Jednym słowem, niewątpliwie czeka genetyków, ale też nas archeologów jeszcze dużo pracy, żeby to wszystko rozgryźć.

Sama informacja o możliwości i fakcie krzyżowania pomiędzy neandertalczykami, a sapiensami stanowi już jednak niewątpliwy przełom.

@Emigrant o Australii jest tylko taka wzmianka:
QUOTE
„Outside Africa, B006 is found in all habitable continents including Australia, as determined from a remote community of isolated indigenous Australians living in Central Australia”


Ten post był edytowany przez Tomekarcheo: 5/02/2011, 13:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kaczmarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 364
Nr użytkownika: 53.244

Marek Kaczmarek
Zawód: emeryt
 
 
post 5/02/2011, 14:27 Quote Post

Po obaleniu mitu o pochodzeniu i rozprzestrzenieniu się Słowian, genetyka obala kolejny mit, tym razem o Neandertalczyku.

Wszystkim, którzy się tym faktem pasjonują przypominam, że już o wiele wcześniej niektórzy paleoantropolodzy dowodzili na podstawie cech morfologicznych, że
tutaj dalsze informacje: http://www.ewolucja.org/w3/d3/d35-14c.html czy w innych miejscach.
Na przykład tutaj napisano:
http://kosmos.icm.edu.pl/PDF/2009/559.pdf fragment tekstu:

Zmiany w obrębie Homo wynikają raczej z
rozwoju ludzkiej kultury. Centralną wyróżniającą cechą ludzkiego zachowania jest unikatowa natura biokulturowa jako mechanizm
kierujący naszym uczeniem, adaptacją i organizacją społeczną. Zmienność morfologiczna
w linii Homo erectus — Homo sapiens jest duża, ale zmiany mogły zachodzić w obrębie
pojedynczej linii ewolucyjnej; nie są to więc specjacje (kladogeneza), dla których uzasadnienia nikt nie potrafi podać, a jedynie zmiany anagenetyczne.


Dlaczego porównałem te dwa problemy?
Bo jest to spór w obu przypadkach o to samo, o to w ramach jakiego modelu (kontynuacja -multuregionalny model, dyskontynuacja - model wyjścia z Afryki) rozważa się dane.

A dane (źródła) jak wiemy same nic nie mówią.
Twórca modelu multuregionalnego powiedział kiedyś tak:

The anthropologist Milford Wolpoff is quoted as saying in 1975 "The data do not speak for themselves. I have been in rooms with data and listened very carefully. They never said a word."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/02/2011, 16:51 Quote Post

QUOTE
Wszystkim, którzy się tym faktem pasjonują przypominam, że już o wiele wcześniej niektórzy paleoantropolodzy dowodzili na podstawie cech morfologicznych, że

Zwracam uwagę, że trudno mówić o pochodzeniu od Neandertalczyków w sytuacji, gdy jedynie 9% poza-europejskiej populacji H.s.s. posiada 1-4% genów neandertalskich. To daje w sumie 0,09-0,36% całego genomu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 5/02/2011, 17:11 Quote Post

Nie za bardzo rozumiem skąd wzięły się wartości 0,09-0,36%, czyżby pomnożono wartość 9%*1% oraz 9%*4%? Jest to absurdalne, bo genom dotyczy jednego człowieka! Oznacza to, że średnio co 11 człowiek pozaafrykański posiada 1-4 % genów neandertalskich.
Przykładowo, mamy próbę 11 ludzi, choćby wziętych na chybił trafił z tego forum:
1- brak
2- brak
3- brak
4- brak
5- brak
6- brak
7- brak
8- brak
9- obecność Y-DNA B006, w 2% ogółu DNA
10- brak
11- brak

Nigdy nie można tych wartości mnożyć od różnych osobników!

Poza tym skądś u tego osobnika nr 9 z przykładu powyżej te 2% haplogrupy B006 musiało się wziąć. DNA jest dziedziczone, a więc musi ta haplogrupa pochodzić od przodka tego człowieka. Skoro owa haplogrupa jest neandertalska, to przodkiem tego człowieka nr 9 musiał być neandertalczyk. Mało tego, jest to Y-DNA (jądrowe), a więc dziedziczone w linii męskiej. Oznacza to, że przodkiem owego człowieka był neandertalczyk płci męskiej - praprapra...dziadek neandertalczyk.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 5/02/2011, 17:19 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 5/02/2011, 16:51)
Zwracam uwagę, że trudno mówić o pochodzeniu od Neandertalczyków w sytuacji, gdy jedynie 9% poza-europejskiej populacji H.s.s. posiada 1-4% genów neandertalskich. To daje w sumie 0,09-0,36% całego genomu.
*



Poza-afrykańskiej nie europejskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
wojciech.pastuszka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 19.594

 
 
post 5/02/2011, 20:15 Quote Post

Widzę, że troszkę nieporozumień się narodziło.

Z odczytania DNA jądrowego (a nie cytowanego powyżej mitochondrialnego) przez zespół pod kierunkiem Svante Pääbo wyszło, że 1-4 proc. naszego DNA pochodzi od neandertalczyków. Inaczej powiedziawszy średnio KAŻDY człowiek spoza populacji afrykańskich ma 1-4 proc. neandertalskich genów.

DNA neandertalczyków badacze uzyskali z kości trzech neandertalskich kobiet znalezionych w chorwackiej jaskini Vindija. Szczątki mają około 38 tys. lat.

Tu jest informacja o odczytaniu DNA jądrowego http://archeowiesci.pl/2010/05/06/krzyzowa...cy-maja-dowody/

Jeśli zaś chodzi o haplotyp B006 to jest to tylko jeden z wielu neandertalskich haplotypów. Ma go 9 proc. ludzi. Są populacje w których jest rzadki (np. Chińczycy) są też takie w których jest bardzo częsty (np. Indianie północnoamerykańcy). Znaleziono go też u Aborygenów. Posiadacze B006 na pewno nie są jedynymi ludźmi z neandertalskim DNA. Takich haplotypów genetycy w najbliższych latach znajdą jeszcze wiele. Jedne będą mniej, a inne bardziej powszechne wśród Homo sapiens.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 5/02/2011, 20:24 Quote Post

Bardzo dobrze, że się pan wypowiedział, panie Wojtku, bo siedzi pan w temacie od początku z racji prowadzenia Archeowieści smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.683
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/02/2011, 23:17 Quote Post

CODE
Z odczytania DNA jądrowego (a nie cytowanego powyżej mitochondrialnego) przez zespół pod kierunkiem Svante Pääbo wyszło, że 1-4 proc. naszego DNA pochodzi od neandertalczyków.

Jeśli dobrze rozumiem, to to są raczej szacunki tego co do tej pory udało się zidentyfikować. Czyli jakby należało liczyć się z tym, że w miarę odkrywania jakichś nowych poneandertalskich alleli ta wartość będzie rosła. Dobrze myślę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
wojciech.pastuszka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 19.594

 
 
post 6/02/2011, 10:37 Quote Post

QUOTE(kmat @ 5/02/2011, 23:17)
CODE
Z odczytania DNA jądrowego (a nie cytowanego powyżej mitochondrialnego) przez zespół pod kierunkiem Svante Pääbo wyszło, że 1-4 proc. naszego DNA pochodzi od neandertalczyków.

Jeśli dobrze rozumiem, to to są raczej szacunki tego co do tej pory udało się zidentyfikować. Czyli jakby należało liczyć się z tym, że w miarę odkrywania jakichś nowych poneandertalskich alleli ta wartość będzie rosła. Dobrze myślę?
*



Wydaje mi się, że dobrze, ale głowy bym nie dał. O ile dobrze pamiętam odczytano około 60 proc. jądrowego DNA neandertalczyków. Możliwe jednak, że naukowcy wzięli już pod uwagę cały genom, podając owo 1-4 proc., tzn. proporcje z owych 60 proc. przenieśli na całość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
irucha
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 70.980

ireneusz kuziola
Stopień akademicki: kung fu
Zawód: nikt
 
 
post 6/02/2011, 12:28 Quote Post

Ja mam pytanie,czy znaleziono jakieś kości owych krzyżówek?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej