Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony  1 2 3 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Rasy, kiedy powstały?
     
Mati_92
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 66.467

Mateusz Spiewak
Zawód: uczeñ
 
 
post 3/12/2010, 19:27 Quote Post

Witam!

Kiedy, Waszym zdaniem, doszło do wykształcenia się ras ludzkich? Chodzi o te trzy podstawowe (europeidalna, negroidalna i mongoloidalna).

Osobiście uważam, że po 70 000 B.C.

Ten post był edytowany przez Mati_92: 4/12/2010, 13:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 4/12/2010, 11:17 Quote Post

Należy tutaj przedstawić 2 teorie dotyczące pochodzenia homo sapiens, mianowicie tzw "Out of Africa" oraz rozwoju multiregionalnego.
Pierwsza zakłada wspólnotę genetyczną człowieka na całej planecie, a co wynika z takiego rozumowania rasy to jedynie wynik adaptacji do różnych warunków środowiskowych.Na podstawie badań genetycznych początki linii afrykańskiej miałyby mieć około 200-250 tysięcy lat.
Druga teoria - rozwoju multiregionalnego lub kandelabru zakłada, że wszystkie obecnie żyjące grupy ludzkie wywodzą się od wcześniejszych form, a w związku z tym rasy ludzkie są wynikiem różnic genetycznych. I tak znaleziska z między innymi Klasies River Mouth to przodkowie Afrykańczyków, Neandertalczycy Europejczyków, formy z Dali Azjatów a z Ngandong Australijczyków.
W świetle obecnych badań zarówno archeologicznych jak i genetycznych, paleontologicznych więcej zwolenników ma ta pierwsza.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 4/12/2010, 11:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 4/12/2010, 14:49 Quote Post

QUOTE
Kiedy, Waszym zdaniem, doszło do wykształcenia się ras ludzkich? Chodzi o te trzy podstawowe (europeidalna, negroidalna i mongoloidalna).

Nigdy; wskaż zespół cech, które charakteryzują te "rasy"; wśród Murzynów są populacje o różnym kolorze skóry, wzroście, budowie ciała. Nikt nie określa ras koni tylko na podstawie maści. "Rasa ludzka" to pojęcie kulturowe, a nie biologiczne. Wielu "afroamerykanów" ma jaśniejszą cerę od np. Włochów czy Greków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.219
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2010, 15:02 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 4/12/2010, 14:49)
Wielu "afroamerykanów" ma jaśniejszą cerę od np. Włochów czy Greków.

Faktycznie. Wielu przedstawicieli rasy negroidalnej ma skórę jaśniejszą od niektórych przedstawicieli rasy białej (europeidalnej, kaukazoidalnej). Wynika z odmian wewnątrz tych ras.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/12/2010, 15:17 Quote Post

QUOTE
Kiedy, Waszym zdaniem, doszło do wykształcenia się ras ludzkich? Chodzi o te trzy podstawowe (europeidalna, negroidalna i mongoloidalna).

Nie ma czegoś takiego jak TRZY podstawowe rasy ludzkie. Nawet wg tradycyjnego pojęcia ras takich jest PIĘĆ: kaukazoidalna, mongoloidalna, kongoidalna (negroidalna), kapoidalna oraz australoidalna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.219
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2010, 15:26 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 4/12/2010, 15:17)
Nawet wg tradycyjnego pojęcia ras takich jest PIĘĆ: kaukazoidalna, mongoloidalna, kongoidalna (negroidalna), kapoidalna oraz australoidalna.
*



Jeśli chodzi o tradycyjne pojęcie i rasę australoidalną, to uznawana jest za odmianę rasy czarnej:

http://www.edupedia.pl/words/index/show/29...omicznej-austra

A co do "kapoidalnej" to chodziło Ci o lapoidalną?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 4/12/2010, 16:01 Quote Post

QUOTE
Wielu przedstawicieli rasy negroidalnej ma skórę jaśniejszą od niektórych przedstawicieli rasy białej (europeidalnej, kaukazoidalnej). Wynika z odmian wewnątrz tych ras.

Wskaż zespół cech wyróżniających rasę negroidalną. Skoro nie można ich wyodrębnić pod kątem koloru skóry...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 4/12/2010, 16:35 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 4/12/2010, 16:26)
QUOTE(Ramond @ 4/12/2010, 15:17)
Nawet wg tradycyjnego pojęcia ras takich jest PIĘĆ: kaukazoidalna, mongoloidalna, kongoidalna (negroidalna), kapoidalna oraz australoidalna.
*



A co do "kapoidalnej" to chodziło Ci o lapoidalną?
*



Jakaś jedna z aborygeńskich. Preindiańska?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.219
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2010, 16:55 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 4/12/2010, 16:01)
Wskaż zespół cech wyróżniających rasę negroidalną.


Za wiki:


http://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_rasa_cz%C5%82owieka

Ten post był edytowany przez emigrant: 4/12/2010, 16:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.707
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/12/2010, 17:40 Quote Post

Dagome
CODE
Jakaś jedna z aborygeńskich. Preindiańska?

Kapoidalna to Buszmeni.

emigrant
CODE
Jeśli chodzi o tradycyjne pojęcie i rasę australoidalną, to uznawana jest za odmianę rasy czarnej:

Było minęło. Na dziś to zdecydowanie odrębna grupa.

Ramond
CODE
Nie ma czegoś takiego jak TRZY podstawowe rasy ludzkie. Nawet wg tradycyjnego pojęcia ras takich jest PIĘĆ: kaukazoidalna, mongoloidalna, kongoidalna (negroidalna), kapoidalna oraz australoidalna.

Nie do końca. Jeśli oddzielać kapoidów od negroidów, to równie dobrze można stworzyć odrębną grupę dla Pigmejów afrykańskich-Bambutydzi, Pigmoidzi czy coś takiego. Pytanie czy nie lepiej byłoby wydzielić Negrytosów?

Marthinus
CODE
Należy tutaj przedstawić 2 teorie dotyczące pochodzenia homo sapiens, mianowicie tzw "Out of Africa" oraz rozwoju multiregionalnego.
Pierwsza zakłada wspólnotę genetyczną człowieka na całej planecie, a co wynika z takiego rozumowania rasy to jedynie wynik adaptacji do różnych warunków środowiskowych.Na podstawie badań genetycznych początki linii afrykańskiej miałyby mieć około 200-250 tysięcy lat.
Druga teoria - rozwoju multiregionalnego lub kandelabru zakłada, że wszystkie obecnie żyjące grupy ludzkie wywodzą się od wcześniejszych form, a w związku z tym rasy ludzkie są wynikiem różnic genetycznych. I tak znaleziska z między innymi Klasies River Mouth to przodkowie Afrykańczyków, Neandertalczycy Europejczyków, formy z Dali Azjatów a z Ngandong Australijczyków.

Tudzież całe spektrum teorii pośrednich smile.gif

CODE
W świetle obecnych badań zarówno archeologicznych jak i genetycznych, paleontologicznych więcej zwolenników ma ta pierwsza.

Nie do końca. Genetycy jakby dogrzebali się jakichś niewielkich przymieszek presapientnych, choć owszem, ogólny obraz "out of Africa" jest na dziś nie do ruszenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/12/2010, 17:41 Quote Post

QUOTE
Jeśli chodzi o tradycyjne pojęcie i rasę australoidalną, to uznawana jest za odmianę rasy czarnej:

Jedyne tego uzasadnienie to kolor skóry. To może podzielmy ludzi na "rasy" pod kątem koloru OCZU lub WŁOSÓW? Ma to tyle samo sensu z biologicznego punktu widzenia.
Nie, wg tradycyjnego pojęcia, rasa australoidalna nie jest uznawana za odmianę "rasy czarnej". Nie istnieje też "rasa czarna".
http://en.wikipedia.org/wiki/Australoid_race
QUOTE
A co do "kapoidalnej" to chodziło Ci o lapoidalną?

Nie, nie chodziło mi o "lapoidalną".
http://en.wikipedia.org/wiki/Capoid
QUOTE
Jakaś jedna z aborygeńskich. Preindiańska?

Zgadywanie w ciemno nie wnosi nic merytorycznego do dyskusji... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 4/12/2010, 17:48 Quote Post

Szerokie i płaskie nosy? Wystarczy spojrzeć na Etiopczyków, do jakiej oni należą rasy? Żółtej?
Bródka? Wbrew temu co piszą w tym artykule wikipedii, występuje u wszystkich ras. Zresztą u Kenijczyka, który ilustruje artykuł jest wyraźnie rozwinięta.
Grube wargi? Wystarczy sprawdzić Buszmenów.Nie mają grubszych od Europejczyków. Ten np. ma zdecydowanie wąskie:
http://www.ksb.org.za/outreaches/2008/cce_...ushman_2008.jpg
Etipoczycy, Masajowie, Zulusi, Pigmeje czy któryś z wielu ludów Nigerii nie mają wspólnego zespołu cech, które odróżniają ich od Europejczyków.
Nie ma ras ludzkich. Są populacje gdzie cechy zewnętrzne wystepują statystycznie częściej lub rzadziej.
Jeżeli jamnik jest wyższy niż dłuższy przestaje być jamnikiem. wink.gif
QUOTE
To może podzielmy ludzi na "rasy" pod kątem koloru OCZU lub WŁOSÓW? Ma to tyle samo sensu z biologicznego punktu widzenia.

Ja proponuję podział ludzi pod względem grup krwi. Czy ktoś zbadał zależność pomiędzy grupą krwi a inteligencją? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/12/2010, 17:58 Quote Post

QUOTE
Nie do końca. Jeśli oddzielać kapoidów od negroidów, to równie dobrze można stworzyć odrębną grupę dla Pigmejów afrykańskich-Bambutydzi, Pigmoidzi czy coś takiego. Pytanie czy nie lepiej byłoby wydzielić Negrytosów?

Tyle, że Buszmeni są bardziej odrębni genetycznie od reszty ludzkości niż dwie dowolne inne grupy.
QUOTE
Nie ma ras ludzkich. Są populacje gdzie cechy zewnętrzne wystepują statystycznie częściej lub rzadziej.

Są populacje o charakterze podgatunkowym (a częściowo klinalnym), w ramach których krzyżowanie następuje częściej niż na zewnątrz. Populacje te mają pewne genotypy i fenotypy, które po uśrednieniu są odróżnialne od podobnych uśrednionych genotypów czy fenotypów dla innych populacji smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 4/12/2010, 18:30 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 4/12/2010, 8:49)
QUOTE
Kiedy, Waszym zdaniem, doszło do wykształcenia się ras ludzkich? Chodzi o te trzy podstawowe (europeidalna, negroidalna i mongoloidalna).

Nigdy; wskaż zespół cech, które charakteryzują te "rasy"; wśród Murzynów są populacje o różnym kolorze skóry, wzroście, budowie ciała. Nikt nie określa ras koni tylko na podstawie maści. "Rasa ludzka" to pojęcie kulturowe, a nie biologiczne. Wielu "afroamerykanów" ma jaśniejszą cerę od np. Włochów czy Greków.
*


ot co, mocim panie, ot co smile.gif jeno przyklasnac
inna kwestia ze Chinczycy strasznie sa z tego obrotu sprawy niezadowoleni, bo niezwykly Han Chinczyk to wedlug ich dawnniejszego nacjonalistycznego podejscia wyksztalcil sie byl 'osobno' jako 'Peking Man' et/lub mieszanka z homo sapiens nowoczesny etc, i bron nas boziu Han Chinczyk nie pochodzi z Afryki. Ale genetyka ich teorie wykonczyla i maja sie niepyszni http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus_pekinensis

Ten post był edytowany przez bachmat66: 4/12/2010, 18:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.707
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/12/2010, 18:25 Quote Post

Ramond
CODE
Tyle, że Buszmeni są bardziej odrębni genetycznie od reszty ludzkości niż dwie dowolne inne grupy.

Bez przesady, odrębna to była południowoafrykańska populacja Homo sapiens, jeszcze przed wyjściem z Afryki. Widać to dziś po starych odrębnych liniach mt DNA (Pigmeje zresztą też takie mają), ale przy porównaniu szerszego spektrum genów łączą się w jedną (choć owszem silnie zróżnicowaną) grupę z innymi populacjami Afryki subsaharyjskiej, jak choćby wychodziło Cavalli-Sforzy.
user posted image

Kon-dzia
CODE
Szerokie i płaskie nosy? Wystarczy spojrzeć na Etiopczyków, do jakiej oni należą rasy?

Stara strefa mieszania się "białych" i "czarnych".
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

11 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej