Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najstarsze miasto na Ziemi, Czy było to Jerycho ?
     
Wawelski_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 34.219

Zawód: Uczeñ
 
 
post 29/09/2007, 19:47 Quote Post

Mam problem z ustaleniem najstarszego miasta na ziemi. W moim podręczniku do histori wyszukałem, że ok. 7000 lat p.n.e. powstało miasto Jerycho, i tu moje pytanie czy było to najstarsze miasto na ziemi ? Jeżeli tak to czy ktoś może mi powiedzieć coś więcej o Jerychu. Wiadome mi jesto to, że obecnie ( chyba ) nazywa się Jerozolima, a to gdzie jest jerozolima każdy wie happy.gif więc nie chce opisu geograficznego tylko konkretne wydarzenia związane z tym miastem.

Pozdrawiam !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 29/09/2007, 20:21 Quote Post

Jerycho to miasto znajdujące się na pn-wsch. od Jerozolimy, dzisiejsza Ariha. Prawie nad Jordanem lezy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 29/09/2007, 20:46 Quote Post

Za najstarsze miasto uznaje się chyba Damaszek...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 29/09/2007, 20:59 Quote Post

Był już chyba podobny temat: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=280&st=45. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
pita
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 12.039

piotrek
Zawód: student
 
 
post 29/11/2007, 0:03 Quote Post

Nie, Jerycho nie było miastem w tego słowa znaczeniu, było istotnym stanowiskiem położonym w dogodnym miejscu dzięki czemu przypuszcza się że jego mieszkańcy sprawowali kontrole ad handlem. Żeby mówić o mieście trzeba znaleźć typowe dla niego budynki poświadczające istnienie pewnych warstw społecznych. Do takich budynków należały będą świątynie , pałac, magazyn na żywność. Oczywiście same w sobie też nie mogą w zupełności poświadczyć istnienia miasta, ktoś mógł by powiedzieć że osada słowiańska na której znaleziono skrzynie zasobową zaopatrującą więcej niż jedną rodzinę jet miastem smile.gif
Przejdźmy więc do pozostałych kwestii. Miasto jak łatwo zaobserwować je skupiskiem nieegalitarnego społeczeństwa, w Jerycho nie ma dowodu na istnienie takiego systemu wręcz przeciwnie struktury domostw i inne archeologiczne źródła wskazują na istnienie społeczeństwa egalitarnego. Znalezienie na tym stanowisku wieży nie świadczy o istnieniu miasta, fortyfikacje wskazują raczej na potrzebę zabezpieczenia się chociaż w tym przypadku mogła to być wieża obserwacyjna wzniesiona w celach wspomnianego już kontrolowania szlaku handlowego w okolicach oazy smile.gif
Stanowisk podobnych Jerycho zapewne jest więcej przy czym niektórzy archeolodzy którzy za wszelką cenę pragną znaleźć najstarsze miasto dają sie ponieść wyobraźni i w oparciu o słabe przekazy okrzykuą kolejne stanowiska najstarszymi miastami.
o podobnym znalezisku: http://archiwum.wiz.pl/2001/01085100.asp
Jak na mój gust już nazbyt entuzjastyczne, argument że wzniesienie czegoś takiego wymagało znacznego nakładu pracy i zaangażowania ludzi do różnych zadań nie musi by przesądzający, do budowy grodów wczesnośredniowiecznych czy krali neolitycznych i zapewne innych budowli również potrzebne było zaangażowanie duzych grup odpowiednio zorganizowanych.
Kolejnym z wyznaczników miasta (szczególnie dobrze widzianym w średniowieczu ale występującym również wcześniej) jest zróżnicowanie zawodowe. Mieszkańcy miast są specjalistami w pewnych dziedzinach wiąże się to również z rozwarstwieniem społeczeństwa. W przypadku pierwszych miast "nie wrzucał bym jeszcze" ludności rolniczej po za mury miasta (a właśnie miasto z reguły ma mury i tu dopisze jeszcze znaczną powierzchnie i liczbę mieszkańców)
Zwrócę jeszcze uwagę na obliczanie liczebności populacji w Jerycho i jemu podobnych. Obliczana jest na podstawie badań ilościowych i w oparciu o analogie etnograficzne, obie metody należą do zawodnych a ich charakter jest hipotetyczny a może lepiej nawet użyć określenia spekulatywny.

Gdzie więc szukac najwcześniejszych miast?
Opierając się o wspomniane kryteria które przyszły mi do głowy należało by się przenieść w doliny wielkich rzek nad którymi rodziły się wielkie cywilizacje. Miasta nie rozwinęły sie prawdopodobnie bez konieczności. Odwołując się tu teorii systemów społecznych w tym przypadku Malthusa i jego pułapki oraz rozwiązania B. (nigdy nie zapamiętam smile.gif ) możemy uznać ich powstanie za konieczność, tra pozwoliła przetrwać całym cywilizacjom.
Nieurodzaje wywołane zachwianiami stanu wód wymusiły budowę irygacji, przedsięwzięcie ogromne ktoś musiał je zaplanować inny nadzorować budowę a jeszcze inny budować i gdyby na tym można poprzestać być może nie zrodzi by się nowy system społeczny ale w tym przypadku ktoś musiał stale dbać o odpowiedni standard irygacji utrwali się więc podział. Rodziło się nowe nieegalitarne społeczeństwo, z coraz bardziej złożonym systemem zależności, praw i przywilejów. Opisanie tego zjawiska w sposób dokładny może być wręcz niemożliwe (istna teoria chaosu)
Idąc dalej wchodzimy w kwestę materialnych śladów istnienia miasta. Musi ono spełniać pewne warunki które jeszcze raz tu powtórzę (będzie to uproszczeni i przykłady a nie kanon) znaczna powierzchnia, mur, pałac, świątynia, magazyn (co ciekawe przy pałacu-"ja mam żarcie ja tu rządzę" a niekiedy jeszcze "bo bóg tak chciał" smile.gif )
to tyle z mojego wywodu przynajmniej teraz nic mi nie przychdzi już do głowy, mam nadzieję że nikogo nie zanudziłem smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 29/11/2007, 0:19 Quote Post

W przedostatnim numerze "Antiquity" można znaleźć artykuł, z którego wynika, że proces urbanizacji rozpoczął się pod koniec V tysiąclecia p.n.e. nie tylko w południowej Mezopotamii (Unug/Uruk/Warka), ale też na północy (Nagar/Nawar/Tell Brak).
http://antiquity.ac.uk/ant/081/ant0810585.htm

Jest też krótkie omówienie po polsku:
http://www.dziennik.pl/nauka/article51631/...metropolie.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
niebieski1933
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 42.802

Zawód: Archeolog
 
 
post 13/03/2008, 23:16 Quote Post

najstarsze "miasto", jeśli można sie tu takimi kategoriami posługiwac, jest odkryte osadnictwo na stanowisku archeologicznym Catal Hoyuk, leżące w środkowej Anatolii. Zamieszkiwało go ok 8 tysięcy ludzi jednocześnie, a osadnictwo trwało nie przerwanie przez 1400 lat. Pierwsza faza osadnicza datowana jest na 7400 BC.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 14/03/2008, 7:06 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 29/09/2007, 20:46)
Za najstarsze miasto uznaje się chyba Damaszek...
*


Owszem Damaszek uważa się za najstarsze miasto ale ciągle zamieszkane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
francisdrake25
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 46.580

 
 
post 21/06/2008, 23:20 Quote Post

Moim zdaniem, jest to Catal Huyuk w środkowej Turcji, lub miasta pn. Pakistanu (Mohendżo Daro, Harappa).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Jeay
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 46.481

 
 
post 22/06/2008, 22:04 Quote Post

QUOTE
Do najstarszych znanych osiedli zaliczają się: Çatal Höyük (czyt. czatal hijik), Jerycho i Mujerbat.


Jeżeli te "osiedla" można nazwać miastami oczywiście...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
bisbusko
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 60.856

 
 
post 1/12/2009, 18:06 Quote Post

I przede wszystkim definicja miasta. O "mieście" mówimy wtedy kiedy jego mieszkańcy nie utrzymują się z rolnictwa. Jeśliby wziąśc pod uwagę to kryterium wiele prehistorycznych miast musi nam odpaśc... Co o tym sądzicie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 16/02/2010, 8:50 Quote Post

QUOTE(Jeay @ 22/06/2008, 22:04)
QUOTE
Do najstarszych znanych osiedli zaliczają się: Çatal Höyük (czyt. czatal hijik), Jerycho i Mujerbat.


Jeżeli te "osiedla" można nazwać miastami oczywiście...
*


Archeolodzy z Uniwersytetów - Gdańskiego i Poznańskiego wspólnie z kolegami z Uniwersytetu w Cambridge oraz Uniwersytetu Stanforda w USA biorą udział w badaniach w tureckim Catalhoyuk - najstarszym mieście na świecie, które funkcjonowało już w neolicie.
...
Dzisiejsze datowania miasta odkrytego przez Mellaarta to okres 7400 do 6000 lat przed Chrystusem. To poprzedza o 3 tys. lat najstarsze miasta bliskiego wschodu. Mieszkało w nim około 8 tysięcy ludzi, to więcej niż w wczesnośredniowiecznym Krakowie, który był wówczas stolicą państwa - wyjaśnia prof. Czerniak. Miasto Catalhoyuk funkcjonowało półtora tysiąca lat.

http://www.racjonalista.pl/index.php/s,38/d,2/t,10078

QUOTE(bisbusko @ 1/12/2009, 18:06)
I przede wszystkim definicja miasta. O "mieście" mówimy wtedy kiedy jego mieszkańcy nie utrzymują się z rolnictwa. Jeśliby wziąśc pod uwagę to kryterium wiele prehistorycznych miast musi nam odpaśc... Co o tym sądzicie?
*

A dlaczego mieszkańcy miasta maja utrzymywać się z rolnictwa?
Wg. tej definicji, Warszawa, Poznań, czy Gdańsk, nie są miastami. confused1.gif

Ten post był edytowany przez byk2009: 16/02/2010, 8:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 16/02/2010, 9:03 Quote Post

chodzi o ogólną funkcję danej osady w danej społeczności - jeśli osada pełni funkcję przede wszystkim rolniczą o czym decyduje profil zatrudnienia populacji (wówczas w Turcji nie było innego profilu zatrudnienia jak rolniczy chyba że zbieracki albo łowiecki) to mamy typowe contradictio in subiecto wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 16/02/2010, 9:34 Quote Post

QUOTE(marlon @ 16/02/2010, 9:03)
chodzi o ogólną funkcję danej osady w danej społeczności - jeśli osada pełni funkcję przede wszystkim rolniczą o czym decyduje profil zatrudnienia populacji (wówczas w Turcji nie było innego profilu zatrudnienia jak rolniczy chyba że zbieracki albo łowiecki) to mamy typowe contradictio in subiecto  wink.gif
*

Wówczas, czyli 7400 lat przed Chrystusem, ani w Turcji, ani nigdzie indziej na świecie, nie było chyba jeszcze społeczeństw w pełni rolniczych.
A jednak, całkiem sporo, bo 8 tysięcy mieszkańców, mieszkało w jednym miejscu.
Własnie na tym polega wyjatkowość tego miasta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 16/02/2010, 10:02 Quote Post

7400 BC to okres PPNB.Bez wątpienia w tym okresie pojawiają się już morfologicznie udomowione rośliny(pszenica płaskórka,samopsza) w przeciwieństwie do PPNA gdzie takiej pewności nie ma.Następuje też domestyfikacja owcy i kozy.Chociaż rzeczywiście w dalszym ciągu większość mięsa pochodziła z łowiectwa.
Czy można takie stanowiska nazwać miastami?
O ile w PPNA największe osady miały ok 3-4h to w PPNB dochodzą one już do rozmiarów 12-14h.Rozwój więc jest rzeczywiście znaczny.Oprócz Jerycha czy potem Catalhoyuk można jeszcze wymienić Gobekli Tepe czy Mureybet.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej