Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 12 13 14 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego "rewolucja neolityczna" nie nastąpiła ..., ... wcześniej
     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 30/09/2018, 16:48 Quote Post

Pewnie zdążył wcześniej naostrzyć strzały.
Treść żołądka za stara by stwierdzić czy kozica była świeżo przygotowana czy zakonserwowana wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #196

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 25/10/2018, 12:20 Quote Post

Niedawno widziałem w telewizji dokument "W otchłani historii" który wyraźnie mówi, że pierwsze eksperymenty z rolnictwem nastąpiły po ostatnim zlodowaceniu, gdy lądolód ustąpił a klimat ocieplił się. Dopiero wtedy warunki zaczęły sprzyjać florze.

Tu link
 
User is online!  PMMini Profile Post #197

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 951
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 25/10/2018, 18:02 Quote Post

Mezolityczne malowidła z indyjskich jaskiń przedstawiają liczne sceny polowań z łukiem i oszczepem. W jaskini Pachmarhi-min. kilku myśliwych strzelających z łuku do jakiegoś bowida, w jaskini Ghormanger-kilku myśliwych z oszczepami poluje na nosorożca.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #198

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 26/10/2018, 9:26 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 25/10/2018, 13:20)
Niedawno widziałem w telewizji dokument "W otchłani historii" który wyraźnie mówi, że pierwsze eksperymenty z rolnictwem nastąpiły po ostatnim zlodowaceniu, gdy lądolód ustąpił a klimat ocieplił się. Dopiero wtedy warunki zaczęły sprzyjać florze.

Tu link
*




Według mnie musiało to być jednak wcześniej, kiedy klimat był gorszy. Z przyczyn, o których już pisałem. Mniejsza liczba zwierząt (w połączeniu z pewną koncentracją ludności na terenach nadających się do życia), konieczność poszukiwania alternatywnych źródeł wyżywienia, ekspansja traw na terenach stepowych i półpustynnych. Po ociepleniu się klimatu zaczęto po prostu "eksperymenty" wprowadzać na większym terenie.
Patrząc na Bliski Wschód jakieś 10 tysięcy lat temu, mamy swoistą pułapkę dla ludzi, bo z jednej strony dość dużo zwierzyny, ciepło i w ogóle fajnie, z drugiej są pewne ograniczenia w emigrowaniu, gdy robiło się gorzej - z południa i wschodu pustynie, z północy i zachodu morza i wysokie góry.

CODE
Mezolityczne malowidła z indyjskich jaskiń przedstawiają liczne sceny polowań z łukiem i oszczepem. W jaskini Pachmarhi-min. kilku myśliwych strzelających z łuku do jakiegoś bowida, w jaskini Ghormanger-kilku myśliwych z oszczepami poluje na nosorożca.


W ogóle dziwne założenie, że myśliwy nie ułatwia sobie polowania każdym narzędziem, które to umożliwia. Łuk (czy miotacz oszczepów) daje myśliwemu swoiste poczucie bezkarności, chroni go od potencjalnych ran odniesionych na polowaniu, co w przypadku braku jakiejkolwiek opieki, jest sporą zaletą.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #199

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 951
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 26/03/2019, 11:46 Quote Post

Dobry przykład na przydatność udoskonalonych narzędzi i technik łowieckich mamy w Arktyce-chociażby eskimoskie polowania na walenie-dla człowieka z zastruganym patykiem walenie są zasobem niedostępnym. Inuici, dysponując kajakami i harpunami, byli w stanie go wykorzystać. Druga sprawa to los kultury Dorset-w wyniku ekspansji bardziej zaawansowanej kultury Thule Dorseci wyginęli, nie tylko jako kultura-doszło do zastąpienia populacji, po Dorsetach pozostały tylko wzmianki w podaniach eskimoskich i stanowiska archeologiczne. Opłaca się być mniej zaawansowanym?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #200

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 26/03/2019, 12:08 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 26/03/2019, 12:46)
Dobry przykład na przydatność udoskonalonych narzędzi i technik łowieckich mamy w Arktyce-chociażby eskimoskie polowania na walenie-dla człowieka z zastruganym patykiem walenie są zasobem niedostępnym.



No nie do końca tak smile.gif Na duże ssaki polowali np Fuegianie, co się ubrań i porządnych tratew nie dorobili smile.gif Ale oczywiście myślistwo wymagało specjalizacji, a nowe wynalazki, jak łuk, miotacz oszczepów, w ogóle porządny oszczep prowadziły tylko i wyłącznie do wycinania zwierzyny, wykończenia megafauny i prób znalezienia innego żarcia, jak tego biegającego już nie było.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #201

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 951
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 26/03/2019, 12:51 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 26/03/2019, 13:08)
QUOTE(Svetonius21 @ 26/03/2019, 12:46)
Dobry przykład na przydatność udoskonalonych narzędzi i technik łowieckich mamy w Arktyce-chociażby eskimoskie polowania na walenie-dla człowieka z zastruganym patykiem walenie są zasobem niedostępnym.



No nie do końca tak smile.gif Na duże ssaki polowali np Fuegianie, co się ubrań i porządnych tratew nie dorobili smile.gif Ale oczywiście myślistwo wymagało specjalizacji, a nowe wynalazki, jak łuk, miotacz oszczepów, w ogóle porządny oszczep prowadziły tylko i wyłącznie do wycinania zwierzyny, wykończenia megafauny i prób znalezienia innego żarcia, jak tego biegającego już nie było.
*


W wypadku przodków Eskimosów z kultury Thule nowe wynalazki nie doprowadziły do wymarcia wala grenlandzkiego, ale do wymarcia Dorsetów już tak.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #202

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 26/03/2019, 13:02 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 26/03/2019, 13:51)
QUOTE(carantuhill @ 26/03/2019, 13:08)
QUOTE(Svetonius21 @ 26/03/2019, 12:46)
Dobry przykład na przydatność udoskonalonych narzędzi i technik łowieckich mamy w Arktyce-chociażby eskimoskie polowania na walenie-dla człowieka z zastruganym patykiem walenie są zasobem niedostępnym.



No nie do końca tak smile.gif Na duże ssaki polowali np Fuegianie, co się ubrań i porządnych tratew nie dorobili smile.gif Ale oczywiście myślistwo wymagało specjalizacji, a nowe wynalazki, jak łuk, miotacz oszczepów, w ogóle porządny oszczep prowadziły tylko i wyłącznie do wycinania zwierzyny, wykończenia megafauny i prób znalezienia innego żarcia, jak tego biegającego już nie było.
*


W wypadku przodków Eskimosów z kultury Thule nowe wynalazki nie doprowadziły do wymarcia wala grenlandzkiego, ale do wymarcia Dorsetów już tak.
*



Tyle że nie wiadomo do końca czy miało to związek ze "specjalizacją" Thule i większymi umiejętnościami. Dorset też polowali na morską faunę, nawet starych łuków zapomnieli, bo na morzu nie były im potrzebne. Nie do końca wiadomo co przeważyło, że Thule zastąpiło Dorset.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #203

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 380
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 26/03/2019, 15:43 Quote Post

Z tego co wiem to Thule byli wojownikami. Mieli dobre łuki, zbroje. Więc chyba zgadywać nie trzeba.
 
User is offline  PMMini Profile Post #204

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 28/03/2019, 13:24 Quote Post

QUOTE(Lilla Weneda @ 26/03/2019, 16:43)
Z tego co wiem to Thule byli wojownikami. Mieli dobre łuki, zbroje. Więc chyba zgadywać nie trzeba.
*




A to z czego wiesz? Nie żeby tak nie było, ale jestem ciekaw - zwłaszcza tych "zbroi". Innuici też odrzucili łuki, nie były im potrzebne na polowania na morskie ssaki, zresztą w tundrze o drzewo na łuk i strzały ciężko. Zagadnienie zniknięcia Dorset jest bardzo tajemnicze, ale nie wiem, czy Thule byli wyjątkowo wojowniczy, czy Dorset nie spacyfikowała "mała epoka lodowcowa" w połączeniu z niedobitkami Wikingów. Ale to już off top na inny temat.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #205

     
Maciek Gorywoda
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 104.214

Maciek Gorywoda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: programista
 
 
post 28/03/2019, 15:26 Quote Post

Lubię ten temat, bo zawsze podobały mi się historie o Conanie smile.gif

Myślę, że teoretycznie jest możliwe, że gdzieś na świecie znajdują się ruiny jakiejś małej neolitycznej cywilizacji, która powstała na długo przed naszym neolitem, ale zginęła z powodu kataklizmów naturalnych, lub jakiejś wojny, a jej potomkowie wrócili do poziomu paleolitu. Osady w czasach prehistorycznych często zakładano na brzegu morza, lbu rzek, a te się zmieniają. Z czasem pozostałości takiej cywilizacji mogły być pochłonięte przez morze, lub zasypane piaskami pustyni.

Baj de łej, nie wiem czy już ktoś w wątku o tym nie wspominał, ale książka Jarda Diamonda "Guns, Germs, and Steel"(w Polsce wydana jako "Strzelby, zarazki, maszyny") jest fajną dyskusją nad powstawaniem cywilizacji, nawet jeśli niektórzy naukowcy mocno nie zgadzają się z wnioskami autora.

Jest jednak jeszcze jedna rzecz, o której warto wspomnieć: Błąd perspektywy.
Pytanie o to, czemu rewolucja neolityczna nie nastąpiła wcześniej, jest podobne do innych wielkich pytań: Dlaczego homo sapiens wyewoluował właśnie teraz? Czemu żyjemy właśnie na Ziemi? Dlaczego prawa fizyki zdają się wspomagać powstawanie życia?
Błąd perspektywy polega na tym, że jesteśmy jedynymi, którzy są w stanie zadawać te pytania i właśnie dlatego wydaje nam się, że jesteśmy wyjątkowi. A skoro my jesteśmy wyjątkowi, to nasze zaistnienie tej sytuacji, w której jesteśmy, musiało być wyjątkowe.
Ale tak naprawdę wcale nie musiało tak być. Po prostu wielkość zbioru, z którego możemy czerpać, próbując wymyślić, co jest normalne, a co wyjątkowe, wynosi *jeden*.
Wyobraźmy sobie następującą sytuację: Wstaję rano, ubieram się, wychodzę na ulicę, i widzę samochód o numerze rejestracyjnym, powiedzmy "DZW 84X2". No coś takiego! Przecież tablic rejestracyjnych są miliony! Jak to możliwe, że z tych wszystkich tablic rejestracyjnych zobaczyłem właśnie tę o numerze "DZW 84X2" zaraz po wyjściu na ulicę? Przecież mogłem zobaczyć dowolną inną! To musi coś znaczyć! wink.gif
Oczywiście nie, to nic nie znaczy. Wyszedłem na ulicę, po ulicy jeżdżą samochody, wszystkie mają jakieś numery na tablicach rejestracyjnych, więc na jaki bym nie spojrzał, jakiś numer bym zobaczył. Wyjątkowość sytuacji istnieje tylko w mojej głowie.

Podobnie jest z tymi wielkimi pytaniami. Rewolucja neolityczna nastąpiła, kiedy nastąpiła, uruchamiając łańcuch zdarzeń, który doprowadził do nas tutaj, siedzących przed komputerami i zastanawiających się, czemu rewolucja neolityczna nie nastąpiła wcześniej. Gdyby faktycznie nastąpiła wcześniej, powiedzmy 10tys. lat wcześniej, to już 10 tysięcy lat temu jacyś ludzie siedzieliby przed komputerami i zastanawiali się nad tym samym smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #206

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.710
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/03/2019, 16:48 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 28/03/2019, 13:24)
Innuici też odrzucili łuki,
*



Pewny tego jesteś?
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...iact=mrc&uact=8
 
User is offline  PMMini Profile Post #207

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 380
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 29/03/2019, 15:59 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 28/03/2019, 13:24)
QUOTE(Lilla Weneda @ 26/03/2019, 16:43)
Z tego co wiem to Thule byli wojownikami. Mieli dobre łuki, zbroje. Więc chyba zgadywać nie trzeba.
*




A to z czego wiesz? Nie żeby tak nie było, ale jestem ciekaw - zwłaszcza tych "zbroi". Innuici też odrzucili łuki, nie były im potrzebne na polowania na morskie ssaki, zresztą w tundrze o drzewo na łuk i strzały ciężko. Zagadnienie zniknięcia Dorset jest bardzo tajemnicze, ale nie wiem, czy Thule byli wyjątkowo wojowniczy, czy Dorset nie spacyfikowała "mała epoka lodowcowa" w połączeniu z niedobitkami Wikingów. Ale to już off top na inny temat.
*



Oglądałem film o Innuitach. Żyli w Azji i wpadli w coś takiego jak pułapkę rozwoju. Kości do harpunów zastąpili żelazem a gdy Mongołowie zaczęli się panoszyć i przerwane zostały szlaki handlowe nie bardzo potrafili wrócić do zapomnianej technologii i zaczęli migrować w poszukiwaniu żelaza.

To z handlu mieli drewno na łuki i żelazo. Nie jest to specjalnie zaskakujące, gdyż przed chwila byłem w Lidlu i widziałem tam banany i pomarańcze.

Ten post był edytowany przez Lilla Weneda: 29/03/2019, 16:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #208

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 951
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 30/03/2019, 10:16 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 28/03/2019, 14:24)
QUOTE(Lilla Weneda @ 26/03/2019, 16:43)
Z tego co wiem to Thule byli wojownikami. Mieli dobre łuki, zbroje. Więc chyba zgadywać nie trzeba.
*




A to z czego wiesz? Nie żeby tak nie było, ale jestem ciekaw - zwłaszcza tych "zbroi". Innuici też odrzucili łuki, nie były im potrzebne na polowania na morskie ssaki, zresztą w tundrze o drzewo na łuk i strzały ciężko. Zagadnienie zniknięcia Dorset jest bardzo tajemnicze, ale nie wiem, czy Thule byli wyjątkowo wojowniczy, czy Dorset nie spacyfikowała "mała epoka lodowcowa" w połączeniu z niedobitkami Wikingów. Ale to już off top na inny temat.
*


Te zbroje wyglądały tak:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Siberian_Yu...088;ь.jpg

O tym, że Dorseci (Tuniit) byli kiepskimi wojownikami wspominały ustne przekazy inuickie. Kultura Dorset była w odwrocie długo przed małą epoką lodowcową, to raz. Po drugie-Inuici zasiedlili dokładnie te same tereny.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #209

14 Strony « < 12 13 14 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej