Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> DNA mieszanej rasowo dziewczyny sprzed 50 tys. lat, Ojciec Neandertalczyk/matka Denisowianka
     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.138
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 28/08/2018, 23:10 Quote Post

QUOTE(Szeptyc @ 28/08/2018, 22:52)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 28/08/2018, 22:42)
A nie przegrali konkurencji?
*


I to naukowcy stwierdzili na podstawie budowy nosa wacko.gif
*


Tak widzę że zrozumiałeś artykuł
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.694
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/08/2018, 1:19 Quote Post

Ja tu bym zwrócił uwagę na jedną rzecz. Neandertalczycy i Denisowczycy byli dużo bliżej ze sobą spokrewnieni niż z AMH. Oni mogli być podgatunkami jednego gatunku bez istotnych barier postzygotycznych, które względem AMH chyba występowały (wyraźnie niższy procent genów neandertalskich na chromosomie X sugeruje problemy z płodnością męskich mieszańców).
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.138
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/08/2018, 7:44 Quote Post

QUOTE(Halstatt @ 28/08/2018, 22:48)
QUOTE(Szeptyc @ 28/08/2018, 22:28)
W powyższym artykule napisano również, takie bzdety jak:

"Sugerują(naukowcy), że decydującym czynnikiem wyginięcia było przegranie konkurencji z ludźmi.(PAP)"

Tak jak to dotychczas przedstawiano - "nagle wymarli" dry.gif

To "nagle" to było 10 000 lat biggrin.gif
Czyli Neandertalczycy wymierali trochę jak Baskowie - najwcześniejsza obecnie migracja ludzka w Europie - najdłużej utrzymując się w okolicach Gibraltaru.
Cała jednoczesna populacja neandertalczyków od Europy po Syberię nie przekraczała 100 000 osobników. W wyginięciu gatunku pomogło ochłodzenie klimatu, spychająca ich na południe. Do tego wskazuje się na wybuch kaldery neapolitańskiej - która doprowadziła do katastrofy ekologicznej od półwyspu Apenińskiego na wschód.
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/v...gain-180961549/
Ci z Gibraltaru mogli o tym nawet nie wiedzieć.

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 27/08/2018, 23:33)
Nie do końca - psy krzyżowane z wilkami czy kojotami dają płodne potomstwo. Nie ma jednak podstaw aby te zwierzęta zaliczać do jednego gatunku. Samice legrysa (lew-tygrys) rodzą potomstwo i to płodne. To samo żubrobizon. Stąd nie ma powodu aby łączyć neandertalczyka z Homo Sapiens. Bez wątpienia istniały pomiędzy nimi bariery rozmnażania. Inaczej bylibyśmy dużo bardziej mieszańcami. Zwłaszcza w Europie.
*


Gdyby była bariera rozmnażania to nie mielibyśmy 2-3% genomu neandertalczyka w ludzkim DNA.
Wszyscy poza subsaharyjską Afryką.

*


Bariery są różne np geograficzne czy behawioralne. Tak jak między psem i wilkiem

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 29/08/2018, 7:47
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 29/08/2018, 7:56 Quote Post

QUOTE(kmat @ 29/08/2018, 1:19)
Ja tu bym zwrócił uwagę na jedną rzecz. Neandertalczycy i Denisowczycy byli dużo bliżej ze sobą spokrewnieni niż z AMH. Oni mogli być podgatunkami jednego gatunku bez istotnych barier postzygotycznych, które względem AMH chyba występowały (wyraźnie niższy procent genów neandertalskich na chromosomie X sugeruje problemy z płodnością męskich mieszańców).
*


Możesz rozwinąć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.694
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/08/2018, 9:17 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 29/08/2018, 7:56)
QUOTE(kmat @ 29/08/2018, 1:19)
Ja tu bym zwrócił uwagę na jedną rzecz. Neandertalczycy i Denisowczycy byli dużo bliżej ze sobą spokrewnieni niż z AMH. Oni mogli być podgatunkami jednego gatunku bez istotnych barier postzygotycznych, które względem AMH chyba występowały (wyraźnie niższy procent genów neandertalskich na chromosomie X sugeruje problemy z płodnością męskich mieszańców).
*


Możesz rozwinąć?
*


Ale co rozwinąć? AMH czyli Homo sapiens oderwał się wcześniej od przodka neandertalczyków i denisowian. Oni odzielili się od siebie później (aczkolwiek te podziały to w praktyce dotyczyły populacji Homo heidelbergensis). To oznacza, że podobieństwo genetyczne N i D mogło być na tyle duże, że bariery rozrodcze mogły być słabe lub wręcz mogło ich nie być. Tymczasem między AMH i N ślady barier są widoczne - wyraźnie mniej genów N na chromosomie X. Mechanizm jest stosunkowo prosty - u samców ssaków jest tylko jeden chromosom X. Przy mieszańcach międzygatunkowych geny obu gatunków rodzicielskich na X i w autosomach mogą ze sobą niezbyt dobrze współpracować. U samic nie jest to problemem, bo mają dwa X i dwa komplety autosomów po obu rodzicach, u samców już nie ma tak lekko - chromosom X mieszańca zawiera geny tylko jednego gatunku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.138
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/08/2018, 10:35 Quote Post

QUOTE(Halstatt @ 28/08/2018, 22:48)
QUOTE(Szeptyc @ 28/08/2018, 22:28)
W powyższym artykule napisano również, takie bzdety jak:

"Sugerują(naukowcy), że decydującym czynnikiem wyginięcia było przegranie konkurencji z ludźmi.(PAP)"

Tak jak to dotychczas przedstawiano - "nagle wymarli" dry.gif

To "nagle" to było 10 000 lat biggrin.gif
Czyli Neandertalczycy wymierali trochę jak Baskowie - najwcześniejsza obecnie migracja ludzka w Europie - najdłużej utrzymując się w okolicach Gibraltaru.
Cała jednoczesna populacja neandertalczyków od Europy po Syberię nie przekraczała 100 000 osobników. W wyginięciu gatunku pomogło ochłodzenie klimatu, spychająca ich na południe. Do tego wskazuje się na wybuch kaldery neapolitańskiej - która doprowadziła do katastrofy ekologicznej od półwyspu Apenińskiego na wschód.
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/v...gain-180961549/
Ci z Gibraltaru mogli o tym nawet nie wiedzieć.

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 27/08/2018, 23:33)
Nie do końca - psy krzyżowane z wilkami czy kojotami dają płodne potomstwo. Nie ma jednak podstaw aby te zwierzęta zaliczać do jednego gatunku. Samice legrysa (lew-tygrys) rodzą potomstwo i to płodne. To samo żubrobizon. Stąd nie ma powodu aby łączyć neandertalczyka z Homo Sapiens. Bez wątpienia istniały pomiędzy nimi bariery rozmnażania. Inaczej bylibyśmy dużo bardziej mieszańcami. Zwłaszcza w Europie.
*


Gdyby była bariera rozmnażania to nie mielibyśmy 2-3% genomu neandertalczyka w ludzkim DNA.
Wszyscy poza subsaharyjską Afryką.

*


Gdyby NIE BYŁO bariery rozmnażania byłoby nie 2-3 ale np 25 albo 50 % genomu w naszym DNA
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 190
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 29/08/2018, 10:52 Quote Post

W sąsiednim wątku jest podlinkowana taka grafika
http://i0.wp.com/sitn.hms.harvard.edu/wp-c...012/12/fig1.png
To w którym miejscu na linii czasu trzeba dorysować tę krzyżówkę N-D? 120k temu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.694
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/08/2018, 12:20 Quote Post

QUOTE(źwiesz @ 29/08/2018, 10:52)
W sąsiednim wątku jest podlinkowana taka grafika
http://i0.wp.com/sitn.hms.harvard.edu/wp-c...012/12/fig1.png
To w którym miejscu na linii czasu trzeba dorysować tę krzyżówkę N-D? 120k temu?
*


90 tys. lat temu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 29/08/2018, 19:42 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/08/2018, 10:35)
Gdyby NIE BYŁO bariery rozmnażania byłoby nie 2-3 ale np 25 albo 50 % genomu w naszym DNA
*


Niekoniecznie, bo to wynika również z liczebności obu populacji.
Np. w krajach skolonizowanych, dla populacji napływowej (tak jakbyśmy zakładali wymarcie rdzennych mieszkańców) procent genomu miejscowych też będzie bardzo niski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.138
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/08/2018, 20:04 Quote Post

QUOTE(Halstatt @ 29/08/2018, 19:42)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/08/2018, 10:35)
Gdyby NIE BYŁO bariery rozmnażania byłoby nie 2-3 ale np 25 albo 50 % genomu w naszym DNA
*


Niekoniecznie, bo to wynika również z liczebności obu populacji.
Np. w krajach skolonizowanych, dla populacji napływowej (tak jakbyśmy zakładali wymarcie rdzennych mieszkańców) procent genomu miejscowych też będzie bardzo niski.
*


Ale jaka kolonizacja w paleolicie i gdzie dowód, że HSS był liczebnie przeważający?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 29/08/2018, 20:16 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/08/2018, 20:04)
Ale jaka kolonizacja w paleolicie i gdzie dowód, że HSS był liczebnie przeważający?
*


Ty tak serio?
Ja znam trzy duże fale migracji do Europy po roku 0 n.e. smile.gif
A to tylko 2000 lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.138
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/08/2018, 21:04 Quote Post

QUOTE(Halstatt @ 29/08/2018, 20:16)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/08/2018, 20:04)
Ale jaka kolonizacja w paleolicie i gdzie dowód, że HSS był liczebnie przeważający?
*


Ty tak serio?
Ja znam trzy duże fale migracji do Europy po roku 0 n.e. smile.gif
A to tylko 2000 lat.
*


mowa o paleolicie chyba? O mieszania się z Neandertalczykiem dochodziło tak w ogóle najpierw na Bliskim Wschodzie. Tak więc przybywający do Europy (neolit i później) wszyscy mieli podobną ilość materiału neandertalskiego. Poza tym to co opisujesz:
CODE
Np. w krajach skolonizowanych, dla populacji napływowej (tak jakbyśmy zakładali wymarcie rdzennych mieszkańców)

to dokładnie mechanizm behawioralnej bariery rozmnażania. W danym wypadku na podłożu bariery kulturowej

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 29/08/2018, 21:06
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 29/08/2018, 21:27 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/08/2018, 21:04)
mowa o paleolicie chyba?

Nie. O migracjach z kierunków wcale nie bliskowschodnich, na tereny, które neandertalczycy zasiedlali najdłużej.
QUOTE
O mieszania się z Neandertalczykiem dochodziło tak w ogóle najpierw na Bliskim Wschodzie. Tak więc przybywający do Europy (neolit i później) wszyscy mieli podobną ilość materiału neandertalskiego. Poza tym to co opisujesz:
CODE
Np. w krajach skolonizowanych, dla populacji napływowej (tak jakbyśmy zakładali wymarcie rdzennych mieszkańców)

to dokładnie mechanizm behawioralnej bariery rozmnażania. W danym wypadku na podłożu bariery kulturowej
*


Taka sytuacja może mieć miejsce np. w Australii.
W USA i Kanadzie przeważyła już zwykła liczebność - i ona ma największy wpływ na niski i spadający poziom genomu tubylczego u ludności napływowej.

Ten post był edytowany przez Halstatt: 29/08/2018, 21:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.138
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/08/2018, 21:54 Quote Post

QUOTE(Halstatt @ 29/08/2018, 21:27)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/08/2018, 21:04)
mowa o paleolicie chyba?

Nie. O migracjach z kierunków wcale nie bliskowschodnich, na tereny, które neandertalczycy zasiedlali najdłużej.
QUOTE
O mieszania się z Neandertalczykiem dochodziło tak w ogóle najpierw na Bliskim Wschodzie. Tak więc przybywający do Europy (neolit i później) wszyscy mieli podobną ilość materiału neandertalskiego. Poza tym to co opisujesz:
CODE
Np. w krajach skolonizowanych, dla populacji napływowej (tak jakbyśmy zakładali wymarcie rdzennych mieszkańców)

to dokładnie mechanizm behawioralnej bariery rozmnażania. W danym wypadku na podłożu bariery kulturowej
*


Taka sytuacja może mieć miejsce np. w Australii.
W USA i Kanadzie przeważyła już zwykła liczebność - i ona ma największy wpływ na niski i spadający poziom genomu tubylczego u ludności napływowej.
*


To zwykle dywagacje. Niczym nie poparte i oderwane od realiów. Między USA i Australią różnica jest jedynie ilościowa. Wszelkie migracje do Europy z Azji przynosiły materiał neandertalski. To chyba oczywiste?

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 29/08/2018, 21:54
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 29/08/2018, 22:13 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/08/2018, 21:54)
To zwykle dywagacje. Niczym nie poparte i oderwane od realiów. Między USA i Australią różnica jest jedynie ilościowa.

I kulturowa.
QUOTE
Wszelkie migracje do Europy z Azji przynosiły materiał neandertalski. To chyba oczywiste?
*


Przy bardzo dziwnych założeniach.
Jednorodnego rozkładu neandertalskiego DNA w całej nie-afrykańskiej populacji HSS - od paleolitu do dziś.
Co się wydaje bardzo mało prawdopodobne - wiadomo gdzie neandertalczyk przetrwał najdłużej.

Dużo wskazuje na wymarcie populacji neandertalczyka na wschód od płw. Apenińskego z powodu wybuchu wulkanu Campi Flegrei.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

8 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej