Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Linia Wallace'a, Domieszka Denisowa I Australoidzi
     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.275
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/03/2018, 12:13 Quote Post

Czyli wracamy do starej koncepcji anropologów że Aborygeni to mieszanka jakiś wczesnych form praludzkich (kiedyś uważano że to byli Nendertalczycy bo tak klasyfikowano wszystkich co nie byli Homo Erectus i współczesnym człowiekiem, teraz uściślono że to Denisowanie, byc może o wyglądzie człowieka z Solo) + Negroidzi...
Tyle lat minęło i znowu powrót na właściwe tory:) I co teraz panowie nowocześni antropolodzy? Genetyka potwierdziła koncepcje oldschoolowe i was zaorała...

Ten post był edytowany przez mlukas: 13/03/2018, 14:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.215
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/03/2018, 14:10 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 13/03/2018, 12:13)
Czyli wracamy do starej koncepcji anropologów że Aborygeni to mieszanka jakiś wczesnych form praludzkich (kiedyś uważano że to byli Nendertalczycy bo tak klasyfikowano wszystkich co nie byli Homo Erectus i współczesnym człowiekiem, teraz uściślono że to Denisowanie, byc może o wyglądzie człowieka z Solo) + Negrodzi...
Tyle lat minęło i znowu powrót na właściwe tory:) I co teraz panowie nowocześni antropolodzy? Genetyka potwierdziła koncepcje oldschoolowe i was zaorała...


Ale jak sądzisz, czy przodkowie Aborygenów i Papuasów zanim zmieszali się z Denisowianami wyglądali tak jak współcześni Negrytosi (Onge itp.)? confused1.gif Wydaje mi się to trochę nieprawdopodobne, bo różnica w fenotypach jest duża, a domieszka denisowska procentowo nie jest aż tak znaczna. To chyba nie mogło aż tak drastycznie zmienić ich wyglądu. Zacznijmy od tego, że Papuasi i Aborygeni są o wiele wyżsi niż większość Negrytów. Poza tym sami Papuasi, Aborygeni i Tasmańczycy różnią się dość znacznie między sobą, mimo że wszyscy pochodzą od tej samej grupy prehistorycznych mieszkańców Sahulu.

Szkoda, że nie dysponujemy żadnymi genomami Tasmańczyków.

Ten post był edytowany przez Domen: 13/03/2018, 14:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.215
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/03/2018, 14:28 Quote Post

Może przodkowie Australoidów przed zmieszaniem z Denisowianami bardziej przypominali Weddów ze Sri Lanki niż Onge:

http://www.historycy.org/index.php?act=ST&...=0#entry1717664

Na temat pochodzenia ludności współczesnych Indii:

QUOTE(Domen @ 13/03/2018, 14:24)
QUOTE(kmat @ 30/06/2017, 9:36)
QUOTE(Menelik II @ 29/06/2017, 21:10)
A Drawidowie to gdzie się klasyfikują? Z wyglądu przypominają Aborygenów czy Negrytosów.


z genetyki ponoć wychodzi, że Indie to krzyżówka "śródziemnomorskich białych" z populacją pokrewną Negrytosom, z proporcjami zmieniającymi się wzdłuż osi północ-południe i wysokie-niskie kasty.


Trochę to jednak bardziej złożone, bo mieszały się tam co najmniej cztery grupy:

https://www.gnxp.com/WordPress/2018/01/18/t...s+total+feed%29

1) Coś jak Negrytosi
2) Neolityczny Iran
3) Step epoki brązu
4) Jacyś mongoloidzi

Iran to chyba Proto-Drawidowie, step Indo-Ariowie, a Mongoloidzi to Austroazjaci:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1716490

Ci indyjscy Negrytosi to chyba jednak bardziej przypominali Weddów ze Sri Lanki.


Ten post był edytowany przez Domen: 13/03/2018, 14:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.275
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/03/2018, 14:31 Quote Post

Uważam że zarówno Onge jak i Pigmeje skarleli przez spowodowany warunkami naturalnymi i izolacją podobny proces przystosowawczy. To samo występuje u róznych gatunków zwierząt. Ich przodkowie na pewno byli wyżsi. Nie znaleziono żadnych karłowatych szkieletów ludzkich paleolitycznych do tej pory. Pomijam hobbita z Flores, bo to raczej nie był człowiek i tez skarlał poprzez izloacjąe na małej wyspie.


Sądzę że przodkowie Aborygenów i Papuasów przypominali fenotyp występujączy rzadko w obecnej Afryce południowo-wschodniej, ale wcześniej może bardziej na północy też. To formy pseudo-austroloidalne jak np. ci Zulusi.
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.215
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/03/2018, 14:34 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 13/03/2018, 14:31)
Uważam że zarówno Onge jak i Pigmeje skarleli przez spowodowany warunkami naturalnymi i izolacją podobny proces przystosowawczy. To samo występuje u róznych gatunków zwierząt. Ich przodkowie na pewno byli wyżsi. Nie znaleziono żadnych karłowatych szkieletów ludzkich paleolitycznych  do tej pory. Pomijam hobbita z Flores, bo to raczej nie był człowiek i tez skarlał poprzez izloacjąe na małej wyspie.


Sądzę że przodkowie Aborygenów i Papuasów przypominali fenotyp występujączy rzadko w obecnej Afryce południowo-wschodniej, ale wcześniej może bardziej na północy też. To formy pseudo-austroloidalne jak np. ci Zulusi.
user posted image


A jak się do tego mają Weddowie ze Sri Lanki? Masz jakieś próbki DNA z tego ludu?

Tutaj Razib Khan podaje proporcje domieszek negrytopodobnej i innych w Indiach:

https://www.gnxp.com/WordPress/2018/01/18/t...s+total+feed%29

Czy Weddowie byliby na tym wykresie mieszanką "Onge" z Iran_N czy też 100% "Onge"?:

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.275
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/03/2018, 14:34 Quote Post

QUOTE(Domen @ 13/03/2018, 14:28)
Może przodkowie Australoidów przed zmieszaniem z Denisowianami bardziej przypominali Weddów ze Sri Lanki niż Onge:


Może, ale ci Weddowie też przybyli z Afryki
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.215
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/03/2018, 14:39 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 13/03/2018, 14:34)
QUOTE(Domen @ 13/03/2018, 14:28)
Może przodkowie Australoidów przed zmieszaniem z Denisowianami bardziej przypominali Weddów ze Sri Lanki niż Onge:


Może, ale ci Weddowie też przybyli z Afryki
*


Ale są oni czasami uważani za osobną rasę weddoidalną:

QUOTE
Negritoids in India evolve into Veddoids. A key innovation is the evolution of straight hair from tufted, woolly hair.


Różnią się od tych Afrykanów, których zdjęcia wkleiłeś, między innymi typem włosów.

Negrytosi Onge mają włosy podobne do Afrykanów, a Weddowie do kaukazoidów.

Ten post był edytowany przez Domen: 13/03/2018, 14:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.275
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/03/2018, 14:42 Quote Post

QUOTE(Domen @ 13/03/2018, 14:34)
QUOTE(mlukas @ 13/03/2018, 14:31)
Uważam że zarówno Onge jak i Pigmeje skarleli przez spowodowany warunkami naturalnymi i izolacją podobny proces przystosowawczy. To samo występuje u róznych gatunków zwierząt. Ich przodkowie na pewno byli wyżsi. Nie znaleziono żadnych karłowatych szkieletów ludzkich paleolitycznych  do tej pory. Pomijam hobbita z Flores, bo to raczej nie był człowiek i tez skarlał poprzez izloacjąe na małej wyspie.


Sądzę że przodkowie Aborygenów i Papuasów przypominali fenotyp występujączy rzadko w obecnej Afryce południowo-wschodniej, ale wcześniej może bardziej na północy też. To formy pseudo-austroloidalne jak np. ci Zulusi.
user posted image


A jak się do tego mają Weddowie ze Sri Lanki? Masz jakieś próbki DNA z tego ludu?

Tutaj Razib Khan podaje proporcje domieszek negrytopodobnej i innych w Indiach:

https://www.gnxp.com/WordPress/2018/01/18/t...s+total+feed%29

Czy Weddowie byliby na tym wykresie mieszanką "Onge" z Iran_N czy też 100% "Onge"?:

user posted image
*



Nawet w bazach zastrzeżonych nie ma próbek Weddów. Razib by je miał. Na pewno nie są 100% Onge. Ich obecny fenotyp na to nie wskazuje.
Poza tym te domieszki negrytoskie mogą być przyniesone przez ludy Munda. Niekoniecznie ma to związek z Weddami.


 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.215
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/03/2018, 15:02 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 13/03/2018, 14:31)
user posted image


Dla porównania Weddowie (jak na takie małe plemię są dość zróżnicowani, może zmieszali się z sąsiadami):

user posted image

user posted image

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 13/03/2018, 15:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.275
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/03/2018, 15:04 Quote Post

Ale niektórzy maja kedzierzawe wlosy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.215
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 16/03/2018, 15:00 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 13/03/2018, 12:13)
Czyli wracamy do starej koncepcji anropologów że Aborygeni to mieszanka jakiś wczesnych form praludzkich (kiedyś uważano że to byli Nendertalczycy bo tak klasyfikowano wszystkich co nie byli Homo Erectus i współczesnym człowiekiem, teraz uściślono że to Denisowanie, byc może o wyglądzie człowieka z Solo) + Negroidzi...
Tyle lat minęło i znowu powrót na właściwe tory:) I co teraz panowie nowocześni antropolodzy? Genetyka potwierdziła koncepcje oldschoolowe i was zaorała...


Ale wg. koncepcji oldschoolowych Aborygeni byli chyba w większym procencie praludźmi niż ludźmi, tak ??? Powyżej 50% domieszek praludzkich.

Genetyka owszem potwierdziła domieszki praludzkie, ale nie w aż tak znacznych ilościach. Jedynie kilka do kilkunastu procent.

Poza tym Papuasi mają podobny procent tych domieszek a jednak fenotypowo są mniej "archaiczni". Jakaś gracylizacja po przejściu do rolnictwa?

Ten post był edytowany przez Domen: 16/03/2018, 15:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.129
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/03/2018, 20:53 Quote Post

QUOTE
Czyli wracamy do starej koncepcji anropologów że Aborygeni to mieszanka jakiś wczesnych form praludzkich (kiedyś uważano że to byli Nendertalczycy bo tak klasyfikowano wszystkich co nie byli Homo Erectus i współczesnym człowiekiem, teraz uściślono że to Denisowanie, byc może o wyglądzie człowieka z Solo) + Negroidzi..

Chyba nic z tego, bo domieszka denisowska to nie tylko Australia i okolice.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.215
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 16/03/2018, 21:24 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 16/03/2018, 20:53)
Chyba nic z tego, bo domieszka denisowska to nie tylko Australia i okolice.


Nie tylko, ale głównie. Aborygeni i Papuasi mają tej domieszki znacznie więcej niż jakakolwiek inna grupa. Wschodni Azjaci mają jej bardzo niewiele w porównaniu do Australoidów, chociaż u pewnych populacji odegrała dużą rolę adaptacyjną (np. jak się okazuje, Tybetańczycy odziedziczyli gen umożliwiający im przetrwanie na bardzo dużych wysokościach właśnie od Denisowian). Wg. tej publikacji, mieszanie się ludzi z Denisowianami miało miejsce co najmniej dwukrotnie, przy czym mieszkańcy pradawnego kontynentu Sahul (czyli przodkowie dzisiejszych Australoidów) otrzymali tej domieszki najwięcej:

"Analysis of Human Sequence Data Reveals Two Pulses of Archaic Denisovan Admixture":

http://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(18)30175-2

"Summary

Anatomically modern humans interbred with Neanderthals and with a related archaic population known as Denisovans. Genomes of several Neanderthals and one Denisovan have been sequenced, and these reference genomes have been used to detect introgressed genetic material in present-day human genomes. Segments of introgression also can be detected without use of reference genomes, and doing so can be advantageous for finding introgressed segments that are less closely related to the sequenced archaic genomes. We apply a new reference-free method for detecting archaic introgression to 5,639 whole-genome sequences from Eurasia and Oceania. We find Denisovan ancestry in populations from East and South Asia and Papuans. Denisovan ancestry comprises two components with differing similarity to the sequenced Altai Denisovan individual. This indicates that at least two distinct instances of Denisovan admixture into modern humans occurred, involving Denisovan populations that had different levels of relatedness to the sequenced Altai Denisovan."

^^^ Domieszka denisowska u Australoidów zapewne nie pochodzi od Denisowan z Ałtaju, tylko od człowieka z Solo.

Ten post był edytowany przez Domen: 16/03/2018, 21:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.683
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/03/2018, 1:06 Quote Post

Podług tego Raziba, najbardziej podobni do Onge są niejacy Kharia. Sądząc po obrazkach niekarłowaci, ciemnoskórzy i prostowłosi (przymieszka wschodnioazjatycka?).
Plemię gada po mundajsku, co może być ciekawą wskazówką, bo w Indochinach Negrytosi gadają zasadniczo po austroazjatycku. Pytanie jak to wygląda u innych Mundów.
Co do Weddów, to są dość podobni, tylko bardziej kędzierzawi (brak wschodnioazjatyckiej przymieszki?). Nie wiem czy do wyjaśnienia ich wyglądu, trzeba czegoś więcej niż europeidalno-negrytoska mieszanka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.215
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/03/2018, 20:16 Quote Post

W tej nowej pracy zidentyfikowano populację AASI (Ancestral Ancient South Indians), to są ci łowcy-zbieracze z Indii:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=144062&st=1305

Później oni się wymieszali z rolnikami pochodzącymi z Iranu i dopiero ta mieszana populacja to ASI (Ancient South Indians).

Wydaje mi się, że Weddoidzi (AASI ?), Negrytosi i Australoidzi wszyscy pochodzą od ASE (Ancestral South Eurasians).

Najwyraźniej stuprocentowych AASI już w Indiach nie ma (chociaż pewnie ludy takie jak Kharia i Weddowie mają najwięcej tej domieszki), dlatego algorytm wybiera Onge jako najbliżej spokrewniony substytut. Aczkolwiek nie jest powiedziane, że oni wyglądali tak samo jak Negryci Onge.

Czy antropologia fizyczna ma coś do powiedzenia na temat wyglądu prehistorycznych łowców-zbieraczy z południa Indii?

Ten post był edytowany przez Domen: 31/03/2018, 21:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej