Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pracownia paleolitycznych łowców pod Pietrowicami
     
radoslavm
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 81.583

Rados³aw Malcherczyk
 
 
post 17/04/2013, 8:45 Quote Post

Temat wydaje mi się, ciekawy, a przede wszystkim jest gorący. W okolicy Pietrowic Wielkich w województwie śląskim odkryto około 1000 sztuk narzędzi krzemiennych. Archeolodzy z Uniwersytetu Wrocławskiego szacują, że odnalezione narzędzia oraz pracownia są starsze niż 45 tys. lat i były użytkowane przez człowieka neandertalskiego.

Pod Pietrowicami w woj. śląskim odkryto pracownie paleolitycznych łowców
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 17/04/2013, 9:18 Quote Post

Fajna informacja, niemniej nie jest to w skali kraju niczym sensacyjnym. Gdyby udało się w końcu odnaleźć na naszych ziemiach neandertalski szkielet to byłoby coś smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
radoslavm
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 81.583

Rados³aw Malcherczyk
 
 
post 17/04/2013, 9:23 Quote Post

Byłoby miło, gdybyśmy odnaleźli szkielet, ale chyba to mało prawdopodobne. Choć kto wie smile.gif, może kiedyś doczekamy się swojego człowieka z Crô-Magnon.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 17/04/2013, 9:57 Quote Post

A co z tym wspólnego ma człowiek z Cro-Magnon?
I dlaczego mało prawdopodobne? Skoro mamy bardzo liczne ślady działalności neandertalczyka na naszych ziemiach to i w końcu znalezienie jego szkieletu jest możliwe.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 17/04/2013, 9:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
radoslavm
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 81.583

Rados³aw Malcherczyk
 
 
post 17/04/2013, 10:29 Quote Post

To prawda, że mamy bardzo liczne ślady działalności neandertalczyka, istnieje więc szansa na odnalezienie szkieletu człowieka neandertalskiego, pytanie jak dobrze będzie zachowany ewentualny szkielet. A co do człowieka z Cro-magnon to oczywiście nie ma on nic wspólnego z neandertalczykiem, chodziło mi raczej o wagę wydarzenia jakim niewątpliwie było odkrycie części szkieletów w nawisie skalnym Abri de Cro-magnon smile.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.208
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/04/2013, 11:43 Quote Post

Czy należy przez to rozumieć, że narzędzia bifacjalne były charakterystyczne dla Neandertalczyków a Homo Sapiens S. ich nie znali? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 17/04/2013, 12:42 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 17/04/2013, 11:43)
Czy należy przez to rozumieć, że  narzędzia bifacjalne były charakterystyczne dla Neandertalczyków a Homo Sapiens S. ich nie znali? confused1.gif
*



Dobra, a teraz powiedz mi gdzie w tekście podano informację, że narzędzia bifacjalne są charakterystyczne jedynie dla Neandertalczyków?
Domyślam się, że informacja o narzędziach bifacjalnych wskazuje na to, że mamy tu do czynienia z tzw. kompleksem mikockim.

radoslavm:
QUOTE
chodziło mi raczej o wagę wydarzenia jakim niewątpliwie było odkrycie części szkieletów w nawisie skalnym Abri de Cro-magnon smile.gif.


Szczątków Neandertalczyka mamy sporo, niestety jakoś nasze ziemie mają do niego "pecha" Najbliżej naszych granic udało się je odkryć na Morawach (min jaskinia Kulna) czy na Słowacji.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 17/04/2013, 12:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.208
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/04/2013, 12:51 Quote Post

Chodziło mi o ten fragment:
- Narzędzia wykonano według pewnego specyficznego kanonu dla neandertalczyków zamieszkujących Europę Środkową. Są to przedmioty posiadające dwustronnie opracowaną krawędź tnącą - tzw. bifacjalne, powiedział doktor Wiśniewski
Można to zrozumieć, że ten kanon, to właśnie bifacjalnosć tych narzędzi.
Ale, faktycznie: niekoniecznie. Jeżeli jednak nie, to na czym ten kanon polegał? I co go odróżniało od kanonu obróbki przez Homo SS?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 17/04/2013, 13:26 Quote Post

Mówiąc kanon na pewno miał na myśli do jakiego kompleksu technologicznego należała grupa osób wytwarzających te narzędzia. Stawiam na mikocki, który wewnętrznie również jest zróżnicowany (przemysły typu Bockstein, Ojców itd) wydzielane głównie ze względu na typy noży asymetrycznych, niemniej równie dobrze może to być mustierski, z tekstu tego nie wiemy.
Generalnie narzędzia bifacjalne występują już w dolnym paleolicie chociażby w kulturze aszelskiej jeszcze przed pojawieniem się Neandertalczyka nie mówiąc o Homo sapiens. Do mistrzostwa technika ta zostanie doprowadzona jednak w górnym paleolicie, zwłaszcza przy produkcji bardzo spektakularnych ostrzy liściowatych
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.208
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/04/2013, 13:34 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 17/04/2013, 13:26)
Mówiąc kanon na pewno miał na myśli do jakiego kompleksu technologicznego należała grupa osób wytwarzających te narzędzia. Stawiam na mikocki, który wewnętrznie również jest zróżnicowany (przemysły typu Bockstein, Ojców itd) wydzielane głównie ze względu na typy noży asymetrycznych, niemniej równie dobrze może to być mustierski, z tekstu tego nie wiemy.
Generalnie narzędzia bifacjalne występują już w dolnym paleolicie chociażby w kulturze aszelskiej jeszcze przed pojawieniem się Neandertalczyka nie mówiąc o Homo sapiens. Do mistrzostwa technika ta zostanie doprowadzona jednak w górnym paleolicie, zwłaszcza przy produkcji bardzo spektakularnych ostrzy liściowatych
*


OK, czyli po samym fakcie, że narzędzia były bifacjalne nie można powiedzieć do kogo należało stanowisko (pracownia). Szkoda, że z artykułu nie można wyczytać jakie konkretnie cechy znalezionych narzędzi zadecydowały, że przypisane je neandertalczykom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 17/04/2013, 15:53 Quote Post

Narzędzie bifacjalne znaczy tyle co obrobione dwustronnie, więc naturalnie, że samo w sobie żadnym wyznacznikiem być nie może.
Natomiast czy to przemysł mikocki czy mustierski posiadają konkretne specyficzne wyroby (jak np wspomniane przeze mnie charakterystyczne asymetryczne noże), które pozwalają na jego rozpoznanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej