|
|
Od Glapian do Polan, Powstanie państwa Polan wynikiem najazdu
|
|
|
|
Grody w Bonikowie,Siemowie byly zatem budowane za czasow najazdow Wegierskich,o najazdach (ok.915r) tak pisze Adam Bremeński :"W tym że roku Wegrzy nie łupili naszej Saksonii,lecz przekroczyli Ren wtargnąwszy do Lotaryngii i Francji zdemolowali je" Ciekawe z kim byli sprzymierzeni mieszkancy tych grodów ,chyba raczej z Wegrami?
Ten post był edytowany przez Arheim: 12/10/2016, 17:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Gród w Bonikowie jest jednym z najstarszych w Wielkopolsce, w trójczłonowej formie istniał już od 890 roku.
QUOTE Datowania bezwzględne grodziska Chronologia grodziska opiera się także na datowaniach bezwzględnych. Data radiowęglowa uzyskana z paleniska (jama 9) w kotlince II określa jego wiek na 1260±30 BP, czyli AD cal 660–870 (95,4%) (faza B średniowiecza). Z wału I, z fragmentu drewna dę- bowego, wykonano oznaczenia dendrochronologiczne i określono wiek ścięcia drewna do budowy wału na po AD 807 (faza C średniowiecza). W innym miejscu tego samego wału uzyskano daty dendrochronologiczne: po AD 815 i po AD 826 (również faza C). Z najnowszych datowań radiowęglowych otrzymano datę dla wału III (z poziomu organicznego po konstrukcjach drewnianych): 1225±30 BP (AD cal 760–890) (faza C średniowiecza) oraz wnętrza kotlinki II, gdzie uzyskano problematyczną datę 880±30 BP, czyli AD cal 1150–1230 (faza E/F średniowiecza). Data ta więc prawdopodobnie pochodzi z warstwy powstałej po zniszczeniu grodu w Bonikowie. Datowania te zbieżne są z ustaleniami archeologicznymi dotyczącymi chronologii grodziska.
Myślę że Siemowo to raczej ok. 950 rok, niniejszym cofam moją hipoteze o pierwszej siedzibie rodowej Piastów w tym grodzie. Prawdopodobnie tutaj rozwidlał się szlak na Czechy przez Rydzynę (947), Orsk, Obiszów i Bolesławiec(poł.X w.) oraz na Węgry przez Pudliszki i Wrocław (ok. 945). Swoją drogą interesująca zbierznośc nazw, biorąc pod uwagę imiona pnujących. Tak, wiem przypadek.
Ten post był edytowany przez PW1977: 12/10/2016, 16:45
|
|
|
|
|
|
|
|
PW1977
CODE Żadnej awersji do literatury nie mam i nie wykłócam się. Gdybyś nie miał awersji, to byś takich rzeczy nie smarował. No jak upadek "Obrzan" mógł być spowodowany przesunięciem centrum do ziemi gnieźnieńskiej, skoro rozwój ziemi gnieźnieńskiej (budowa grodów, jakoś poświadczona ekspansja terytorialna) zaczął się przed upadkiem Obrzan? Od kiedy wydarzenia późniejsze są przyczynami wydarzeń wcześniejszych?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawi mnie w jaki sposób wydatowano upadek grodów nad Obrą? Czyli że koniec ich egzystencji to nie są lata 934-938 tyko dopiero około 950? Wow, a co tak perfekcyjne datuje? Zawsze myślałem że w miarę dokładnie można ustalić datę np. budowy grodu na podstawie badań dendro. Ale jego zniszczenie? Pierwsze słyszę. Jak już tak bardzo szukasz jakiegoś plemienia do podboju to polecam Skoszewy Stare. Tutaj ładnie widać gdzie skończył sie pierwszy etap ekspansji Licicavik(ów).
Ten post był edytowany przez PW1977: 13/10/2016, 22:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Osadnictwo grodowe w środkowej Polsce z zaznaczonym przebiegiem południowych granic archidiecezji gnieźnieńskiej i diecezji poznańskiej.
Ten post był edytowany przez PW1977: 17/10/2016, 18:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PW1977 @ 13/10/2016, 19:04) Ciekawi mnie w jaki sposób wydatowano upadek grodów nad Obrą? Czyli że koniec ich egzystencji to nie są lata 934-938 tyko dopiero około 950? Wow, a co tak perfekcyjne datuje? Jeszcze raz: swoją ciekawość zaspokoisz nie przez wymyślanie kosmicznych hipotez, lecz przez lekturę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skala zniszczeń grodów w południowej Wielkopolsce na tle niezniszczonych grodów które istniały dalej w państwie Piastów. Mapka sporządzona na podstawie badań archeologicznych. Od strony północno-zachodniej granice wyznaczają Pszczew i Grodziszcze, od południowo-wschodniej gród w Golinie. Dla kilku grodów niestety nie ma danych, nie zaciemnia to raczej ogólnego obrazu.
Jeśli chodzi o cztery grody Raszewy, Spławie, Samarzewo i Ląd to teza że zostały zdobyte w wyniku akcji zbrojnej jest trochę na wyrost. Porzucony w pospiechu dobytek równie dobrze może świadczyć poprostu o ucieczce i przeniesieniu się w bezpieczniejsze miejsce, prawdopodobnie w dorzecze Neru i Bzury. Odwrotnie jak w przypadku grodów w Bninie, Poznaniu, Ostrowie L. gdzie ich czas budowy można określić na lata 934-938, tutaj możemy wyznaczyć dosyć dokładny czas zniszczenia, są to lata po 926-po 940. Te dwa wydarzenia są więc niemal równoczesne.
Warto też się zastanowić czy ośrodek który w I poł X wieku nie miał żadnego większego zaplecza osadniczego, był w stanie zniszczyć w ciągu kilkunastu lat około 20 grodów z osadnictwem sięgającym VII-VIII wieku.
Brzostowicz:
Jakkolwiek nie dysponujemy datami dendrochronologicznymi dla wszystkich omawianych grodzisk, możemy suponować, iż powstały najwcześniej w IX/X wieku i funkcjonowały w pierwszej połowie X stulecia.Na wszystkich stwierdzono ślady pożaru oraz porzucony w popłochu dobytek , a to pozwala przypuszczać, że zostały spalone podczas akcji wojskowej, podjętej prawdopodobnie w ramach poszerzania granic domeny piastowskiej (Brzostowicz 2003a, 24 i nn; 2003b, 31 i nn; 2005, 53). Opanowanie tych terenów, położonych na skrzyżowaniu waż-nych szlaków wodnych i lądowych, z jednej strony umożliwiało kontynuowanie ekspansji w kierunku południowym oraz wschodnim, z drugiej zaś stwarzało szansę wzmocnienia gospodarczego nowo formującego się państwa. Datę pia-stowskiej rozbudowy grodu lądzkiego, określoną metodą dendrochronologiczną na 940 rok, można z pewną ostrożnością przyjąć jako terminus ante quem dla wspomnianych wydarzeń. Po tej akcji wszystkie grody poza Lądem zostały opuszczone. Rozmaity był natomiast los sąsiadujących z nimi osad. Ślady ich kontynuacji stwierdzono w Spławiu-Wodzisku i oczywiście w Lądzie. W Samarzewie zostały one wylud-nione po upadku grodu. Co ciekawe, w późniejszym materiale, poza nielicznymi fragmentami naczyń nowożytnych, nie spotykamy ceramiki młodszej od tej, która występowała w fazie C wczesnego średniowiecza (czyli w IX i pierwszej połowie X wieku). Prawdopodobnie okresowa przerwa osadnicza nastąpiła po spaleniu warowni w Raszewach. Ponowny rozwój osadnictwa w tym rejonie, a także w znacznej części omawianego obszaru nastąpił dopiero w drugiej połowie XI i w XII wieku.
Ten post był edytowany przez PW1977: 25/10/2016, 11:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Poprawiona mapka grodów plemiennych z zaznaczoną lokalizacją największych obiektów.
1. Dakowy Mokre 2. Zalesie (duża koncentracja osadnictwa otwartego - 9 osad) 3. Brzoza 4. Bonikowo 5. Stary Białacz
|
|
|
|
|
|
|
|
Toponim "Glapia Góra" w miejscu wczesnośredniowiecznej osady słowiańskiej 1800 m na zachód od Obry.
|
|
|
|
|
|
|
luc_
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 106.240 |
|
|
|
Michal Luczynski |
|
Stopień akademicki: dr |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(PW1977 @ 22/08/2015, 13:35) Co sądzicie na temat hipotezy że przyczyną powstania państwa Polan był najazd niemiecki około roku 939. Najazd mógł zniszczyć główne siedziby plemienia na zachód od Warty, skutkiem tego była migracja części plemienia na bezpieczniejsze tereny oraz utworzenie nowej struktury obronnej: -grodu z podgrodziem -drużyny Na potrzeby tematu stworzyłem taką mape. link: http://images68.fotosik.pl/1124/a03f4db5618a5395.png
Dlaczego "Glapianie"? Może Głobjanie? Prapolski etnonim Glopeani
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|