Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przeniesienie stolicy Mazowsza z Czerska do W-wy,
     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 140
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 3/09/2018, 14:43 Quote Post

Natomiast znając topografię zarówno Warszawy jak i Czerska mogę stwierdzić, że Warszawa znacznie lepiej nadawała się do rozbudowy tym bardziej, że już w XIIIw. posiadała miasto otoczone murami obronnymi. Zaś w Czersku poza niezbyt okazałym zamkiem i osadą podzamkową chyba nic nie było. (Halstatt)

Tak się trochę pozastanawiałem jeszcze i nad tym kawałkiem... "Znacznie lepiej nadawała się do rozbudowy" - w znaczeniu, że była już wtedy większym ośrodkiem z lepszą infrastrukturą? Bo miejska jako takiego to i w Czersku było dość, łuk skarpy wiślanej między Czerskiem a Górą Kalwarią jest nawet dłuższy niż łącznie Zamek + Stare + Nowe Miasto...

user posted image

Natomiast współcześnie Czersk + zamek jest mniejszy niż Stare Miasto + Zamek. Nie wiem, do jakiego stopnia można to przekładać na realia XIV / XV wieku. Obstawiam, że zarys murów obronnych Starego i teraz i wtedy był mniej więcej taki sam.
http://warszawa.wikia.com/wiki/Plik:Stare_Miasto_XV_w.gif
Natomiast co do Czerska - planów nie znalazłem więc strzelam - dzisiaj może być on nawet większy niż wtedy. Więc jeśli o wielkość i infrastrukturę chodzi, to pewnie masz rację.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

 
 
post 23/09/2018, 19:47 Quote Post

QUOTE(źwiesz @ 3/09/2018, 14:43)
Tak się trochę pozastanawiałem jeszcze i nad tym kawałkiem... "Znacznie lepiej nadawała się do rozbudowy" - w znaczeniu, że była już wtedy większym ośrodkiem z lepszą infrastrukturą? Bo miejska jako takiego to i w Czersku było dość, łuk skarpy wiślanej między Czerskiem a Górą Kalwarią jest nawet dłuższy niż łącznie Zamek + Stare + Nowe Miasto...

Zamek czerski, niezbyt wielki, jest zbudowany na takim jakby cyplu skarpy - to nawet widać na tej mapce z poziomicami (btw. one chyba są różnie wyskalowane). Jeśli obok powstało podgrodzie to jakakolwiek rozbudowa zamku wymagałaby zburzenia podgrodzia.
Nie wiem jakie były powody, że do dziś nie powstała gęsta, miejska zabudowa pomiędzy Czerskiem a Górą Kalwarią i stanowią dwa oddzielne ośrodki.
Z jakiś powodów miasto przy zamku nie powstało, a w Warszawie powstało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.770
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/10/2018, 18:34 Quote Post

QUOTE
Natomiast znając topografię zarówno Warszawy jak i Czerska mogę stwierdzić, że Warszawa znacznie lepiej nadawała się do rozbudowy tym bardziej, że już w XIIIw. posiadała miasto otoczone murami obronnymi.

Skąd pochodzi informacja o tych XIII-wiecznych murach?
Ja znam informację, że pierwszy etap budowy umocnień murowanych (dwie bramy i 300 m muru plus baszty) to początek XIV wieku, konkretniej - przed rokiem 1339.

QUOTE
Z jakiś powodów miasto przy zamku nie powstało, a w Warszawie powstało.

Skoro Czersk dostał prawa miejskie w 1350 r., to jakieś miasto powstać tam musiało wink.gif.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej