Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pornokracja, Wszystko o temacie
     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 30/11/2007, 22:34 Quote Post

Chciałbym sie dowiedziec wszelkich informacji na temat tego okresu w historii papiestwa oraz o wpływie jaki miała na działalnosc papieży Teodora a następnie jej córka Marozja.
Z góry dziękuje za informacje
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 1/12/2007, 0:02 Quote Post

No cóż to dość nieprzyjemny okres w historii kościoła w którym decydującą rolę w sprawach Rzymu odgrywały niewiasty z rodziny Theophylacti (szczególnie Marozja konkubina Sergiusza III i matka Jana XI). Mordowały papieży (oczywiście nie własnoręcznie). Jednakże jeśli chodzi o szczegóły to zaczynają się problemy, gdyż większość informacji o tych wydarzeniach pochodzi ze źródeł określanych jako wyjątkowo subiektywne. Stąd też większość historyków jest ostrożna przy formułowaniu zarzutów wobec owych dam.

Odnośnie szczegółów polecam np. Encyklopedię Katolicką.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
arkadiusz bednarczyk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 32.229

Arkadiusz Bednarczyk
 
 
post 1/12/2007, 9:41 Quote Post

Pornokrację w Państwie Kościelnym zaczyna okres tzw. saeculum obscurum, podczas którego zdarzały się wcale często morderstwa papieży (np. Jan VIII) a także rządy kobiet rozwiązłych obyczajów jak np. Marozja.
Papież Formozus (891-896) sprzymierzył się z Arnulfem z Karyntii przciwko uprzednio koronowanym na cesarza Gwidonem ze Spoleto. Gwidon bowiem wywierał zbytni nacisk na wszelkie decyzje papieża, obalił także króla Italii Berengara z Friulu. Koronował zatem papież Formozus Arnulfa z Karyntii na cesarza w 896 roku. Przypłacić to miał okrutną i bestialską karą zgotowaną mu przez jego nastepcę papieża Stefana VI. Ten stronnik Spoletańczyków nie wybaczył Formozusowi, że sprzymierzył się z Arnulfem z Karyntii i w styczniu 897 r. kazał wydobyć zwłoki Formozusa z grobowca, posadzić na tronie ubranego w szaty pontyfikalne trupa i odrąbać palce prawej dłoni, unieważniając tym samym wszelkie jego decyzje, po czym wyrzucić z powrotem do Tybru.
Dopiero synod w Sutri w 1046 r. połozy kres walce rodów arystokratycznych Spoletańczyków, Teofilaktów, Krescencjuszy i Tuskulańczyków o rządy w Państwie Kościelnym i epoce "pornokracji" kiedy w Rzymie rządziła kochanka papieża Sergiusza III Marozja - córka senatora Teofilakta i Teodory. Miała z Sergiuszem nieślubnego syna, który zasiadł potem na tronie piotrowym jako papiez Jan XI. Syn Marozji Alberyk zamknął w późniejszym czasie matkę w klasztorze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 28/04/2014, 8:47 Quote Post

Bardzo ciekawy był koniec pontyfikatu ostatniego papieża okresu Pornokracji- Jana XII.
Papież był oskarżony o niemoralne życie (zarzucano mu m. in. kazirodztwo) został złożony
z urzędu, a na jego miejsce wybrano papieża Leona VIII, którego Jan XII wkrótce jednak obalił. Z pałacu laterańskiego uczynił harem, a zginął w łóżku mężatki, zabity przez jej męża. Świadek tych wydarzeń Bp Liutprand z Cremony napisał, że Jan XII "był już u kresu swego haniebnego żywota: zginął śmiertelnie ugodzony
w głowę przez diabla w czasie cudzołóstwa w domu kobiety zamężnej". Miał wówczas 28 lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Petro
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 7.861

Stopień akademicki: magister
Zawód: niehistoryczny :(
 
 
post 28/04/2014, 10:51 Quote Post

user posted image
user posted image
Od zaznaczonego fragmentu.
Collins R., "Europa wczesnośredniowieczna 300-1000".
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 28/04/2014, 12:03 Quote Post

Pornokracja to lata 904- 964. Czyli od rozpoczęcia pontyfikatu przez Sergiusza III do śmierci Jana XII. Oficjalnie historycy zwiazani z Kościołem zazwyczaj podają ze zmarł na atak serca, niektórzy dodają że podczas aktu miłosnego- bo głupio mieć papieża który zginął od ciosu w głowę leżąc na kobiecie. Sam atak serca u 28 latka jest sprawą wysoce wątpliwą... Bp Liutprand z Cremony jest oskarżany o stronniczość(niewątpliwie taki był) i zakłamywanie wydarzeń- ale brak źródeł podważających jego narrację. A akurat te czasu ku nieszczęściu Kościoła Katolickiego są wybornie opisane. Aż żal że inne aspekty Ciemnych Wieków nie są tak dobrze znane. Liutprand był człowiekiem który wiele z tych rzeczy widział naocznie a inne znał z pierwszej ręki.
Warto tu dodac że tuż przed rozpoczęciem okresu Pornokracji w roku 897 w Rzymie odbyło się wydarzenia świetnie oddające ówczesną etykę...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Synod_trupi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.056
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/04/2014, 12:05 Quote Post

Liutprand z Kremony akurat nie mógł być świadkiem zgonu Jana XII, a jego opowieści nie przynoszą konkretnych danych tak naprawdę, tylko sztampowość. Poza tym,istnienie jednej relacji z czegokolwiek to nie są czasy "dobrze opisane", bo właśnie problem powstaje z tendencjami tej jednej relacji. Akurat tTuskulańczycy mieli tego pecha, że stali na drodze nie tylko Ottonowi I, ale np. XI-w. ruchowi reformy, co po prostu spowodowało taki a nie inny wizerunek papieży z tego rodu, więc pogłębianie wątków, które sprzyjały czarnowidzeniu. Nie wiem, czy to jakieś specjalne nieszczęście MikoQubo, dla Kościoła Katolickiego, opis tych czasów, bo akurat Liutprand z Kremony protestantem nie był, środowisko reformy Kościoła XI w. to też jak najbardziej katolicy, raczej świadczy to, że kwestia nie rozgrywała się jak w nowożytnej historiografii, gdzie protestanci, historycy-propagandziści starali sie w imię swego wyznania wypisywac na Rzym różne kalumnie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 28/04/2014, 12:18 Quote Post

Świadkiem bezpośrednim nie był ale zmarł 6 lat po nim- więc był dobrze o okolicznosciach poinformowany- mógł mieć wiedze nawet od ludzi którzy zwłoki Jana XII wyciągali z domu mężatki.
Odnośnie starożytności, poważnie bierze się relacje pisarzy opisujących wydarzenia o 200 lat starsze od nich- przykład- Tytus Liwiusz; niewiarygodnie głupoty można przyczytać przy jego opisie bitwy pod Kannami- a jednak nie jest odrzucany a priori. Bp Liutprand natomiast jest notorycznie sekowany bez kontrargumentów... Jak w książce powyżej, mało kto jego relacje odrzuca- bo niestety zył w opisywanych czasach- ale jednak...

A no właśnie Liutprand był biskupem katolickim- i to jest największy problem- żeby był protestantem inaczej by się to czytało... Tu mamy relacje współczesną wydarzeniom a to jest rzadkosć- dlatego czasy są naprawdę nieźle znane. W wiekszosci jesteśmy zdanii na autorów z przeszłosci. Choćby nasz Gall Anonim i jego opis początków państwa Polskiego o 200 lat starszy od niego w kraju gdzie pisma wczesniej nie było- a wiec wyłacznie tradycja ustna.
P.S. Przy kalumniach katolickich na Kalwina(oskarżano go w przeszłości o sodomie, homoseksualizm itp.)- zarzuty protestantów to pikuś...
Taki przykład i dziś- oczywiście takie dokumentu z Noyon(opisujacy skazanie 18stoletniego Kalwina za sodomie) nigdy nie było smile.gif
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/348
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.056
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/04/2014, 12:41 Quote Post

CODE

Świadkiem bezpośrednim nie był ale zmarł 6 lat po nim- więc był dobrze o okolicznosciach poinformowany- mógł mieć wiedze nawet od ludzi którzy zwłoki Jana XII wyciągali z domu mężatki.

Problem w tym, że nie pojawiają się akurat żadne konkretne dane, tylko sztampowe. Poza tym akurat nie podejrzewam, żeby Jan XII miał jakiekolwiek problemy przez stosunki z mężatkami z uwagi na swoją pozycję społeczną. Co więcej, tego typu mężowie mieli okazję dla podreperowania własnej pozycji dzięki stosunkom małżonek... Tego typu zgony fajnie wyglądają u pisarzy - moralistów, którzy posługują się pewnymi modelami inwektywy, rzeczywistość bywa różna.

CODE

Liutprand natomiast jest notorycznie sekowany bez kontrargumentów...

Bynajmniej, ostatnimi czasy sporo uwagi w badaniach poświęcono choryzontom papiestwa epoki Tuskulańczyków, i cóż się okazuje - papieże ci, mimo pewnych swoich ułomności tj. np. wpływu miejscowych rodzin arystokratycznych na wybór, idącej z tym symonii, podejmowali kwestie Kościoła powszechnego np. w duchu reformy. Ten trochę inny obraz wyłania się choćby przez studia nad przetrwałymi dokumentami z kancelarii papieskiej, wreszcie też z pogłębionych studiów nad historiografię, nie tylko nad Liutprandem z Kremony dla okresu trochę wcześniejszego. Może zwrócę uwagę na niewielką broszurkę wydaną po polsku - G.M. Cantarella, W poszukiwaniu tożsamości? Papiestwo początków XI stulecia, Poznań 2011 (Instytut Historii UAM Wykłady).
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 28/04/2014, 12:51 Quote Post

Chwila- zależy do jakiej meżatki zakołatał- już to że był u niej a nie ona u niego wiele daje do myślenia... No i masz tu z jednej strony dywagację a z drugiej, no jednak relację... Sorry szybciej uwierze w krewkiego męża niż w 28latka umierajacego na zawał. Bo to że Jan XII celibatariuszem nie był- przyjmujemy za stałą chyba obaj smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 28/04/2014, 20:34 Quote Post

A skąd pomysł, że mężowie stręczyli swoje żony dla zysku? Może po prostu mąż bronił swojej żony, a nawet nie miał pojęcia, kto ją atakuje.
Nie sądzę, żeby się chwalił, że jest papieżem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.056
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/04/2014, 20:56 Quote Post

A właśnie jak to ogólnie zostało przedstawione w odpowiednim przekazie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 29/04/2014, 12:04 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 28/04/2014, 12:51)
Sorry szybciej uwierze w krewkiego męża niż w 28latka umierajacego na zawał.


Pozwolę sobie się wtrącić - osobiście znam osoby, które zmarły na zawał serca w wieku dwudziestu kilku - trzydziestu lat. Właśnie w tym wieku zawał jest najgroźniejszy dla życia i często kończy się śmiercią. To tak na marginesie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Poliksena
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 84.092

 
 
post 29/04/2014, 12:18 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 28/04/2014, 18:56)
A włąśnie jak to ogólnie zostalo przedstawione w odpowiednim przekazie?
*


Cytat z Liutpranda jest na Wiki pod haslem Jan XII:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_XII w sekcji 'Character and reputation'

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.056
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 29/04/2014, 12:29 Quote Post

Przydałoby się znaleźć oryginał, nie parafrazę z utworu, zresztą ten cytat nie dotyczy śmierci Jana XII, tylko zarzutów jakie Liutprand podnosił przeciw papieżowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej