Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Antysemityzm - Sprzeczność Wikipedii
     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 342
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 6/12/2015, 3:35 Quote Post

Witam, znalazłem na wiki taką oto informacje

CODE

ulminacja prześladowań na Wschodzie nastąpiła za panowania cesarza [[Herakliusz (cesarz bizantyński)|Herakliusza]]. Antyżydowskie prawa wprowadzono także w państwach zachodniochrześcijańskich VI i VII wieku. Synody w [[Orlean]]ie, Elvirze, [[Toledo (Hiszpania)|Toledo]] ([[681]], [[694]], [[697]]) ustanawiały szereg restrykcji, dotyczących relacji żydowsko-chrześcijańskich, zalecały również przymusową konwersję oraz odbieranie Żydom dzieci i wychowywanie ich jako chrześcijan. Często prześladowania występowały w wyniku tzw. dysput, w których brali udział duchowni chrześcijańscy oraz zmuszeni do tego rabini. Po dyspucie w [[1239]] papież [[Grzegorz IX]] nakazał spalić księgę [[Talmud]]u.


Tylko że kilka wersetów później na wiki jest napisane
CODE

Aż do XI w. w Europie Zachodniej obie wspólnoty żyły obok siebie bezkonfliktowo


Przypis

CODE
Hanna Zaremska. Chrześcijanie i Żydzi w Średniowieczu: od tolerancji do wypędzenia. „Magazyn Historyczny”. 6'91. s. 31-37. „Protekcja władców karolińskich zapewniała wspólnotom pomyślny rozwój. Świadectwa historyczne potwierdzają utrzymywanie się autonomii gmin, swobodny udział Żydów w wymianie handlowej oraz dobre stosunki z chrześcijanami aż do końca pierwszego tysiąclecia”.


Czyli że jak ? Robiono ciągle anty-żydowskie prawo i wybuchały prześladowania, ale do XI było bezkonfliktowo ? Mi się wydaje że to sprzeczność, co więcej to pierwszego cytatu nie ma źródła. Co sądzicie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.065
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 6/12/2015, 9:42 Quote Post

QUOTE(keres2731 @ 6/12/2015, 4:35)
Witam, znalazłem na wiki taką oto informacje

CODE

ulminacja prześladowań na Wschodzie nastąpiła za panowania cesarza [[Herakliusz (cesarz bizantyński)|Herakliusza]]. Antyżydowskie prawa wprowadzono także w państwach zachodniochrześcijańskich VI i VII wieku. Synody w [[Orlean]]ie, Elvirze, [[Toledo (Hiszpania)|Toledo]] ([[681]], [[694]], [[697]]) ustanawiały szereg restrykcji, dotyczących relacji żydowsko-chrześcijańskich, zalecały również przymusową konwersję oraz odbieranie Żydom dzieci i wychowywanie ich jako chrześcijan. Często prześladowania występowały w wyniku tzw. dysput, w których brali udział duchowni chrześcijańscy oraz zmuszeni do tego rabini. Po dyspucie w [[1239]] papież [[Grzegorz IX]] nakazał spalić księgę [[Talmud]]u.


Tylko że kilka wersetów później na wiki jest napisane
CODE

Aż do XI w. w Europie Zachodniej obie wspólnoty żyły obok siebie bezkonfliktowo


Przypis

CODE
Hanna Zaremska. Chrześcijanie i Żydzi w Średniowieczu: od tolerancji do wypędzenia. „Magazyn Historyczny”. 6'91. s. 31-37. „Protekcja władców karolińskich zapewniała wspólnotom pomyślny rozwój. Świadectwa historyczne potwierdzają utrzymywanie się autonomii gmin, swobodny udział Żydów w wymianie handlowej oraz dobre stosunki z chrześcijanami aż do końca pierwszego tysiąclecia”.


Czyli że jak ? Robiono ciągle anty-żydowskie prawo i wybuchały prześladowania, ale do XI było bezkonfliktowo ? Mi się wydaje że to sprzeczność, co więcej to pierwszego cytatu nie ma źródła. Co sądzicie ?
*


Primo Prawo prawem a życie życiem. Przy potępieniu lichwy przez Kościół i to aż do Tomasza z Akwinu bardzo szeroko rozumiano pojecie lichwa Żydzi byli niezbędni dla życia gospodarczego a zwłaszcza byli niezbędni możnym.
Secundo Prawo dotyczyło wszystkich a przywileje określonej grupy. Za przywileje się płaci -kolejne źródło dochodu dla potrzebujących gotówki panów.
Tertio Tam gdzie nie było rozwiniętego mieszczaństwa i kupiectwa Żydzi nie przeszkadzali. Dla chłopa nie byli konkurencją a jak pisałem górnym warstwom byli potrzebni
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 342
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 6/12/2015, 22:28 Quote Post

CODE
[i]Primo[/i]  Prawo prawem a życie życiem. Przy potępieniu lichwy przez Kościół i to aż do Tomasza z Akwinu bardzo szeroko rozumiano pojecie lichwa Żydzi byli niezbędni dla życia gospodarczego a zwłaszcza byli niezbędni możnym.
[i]Secundo[/i] Prawo dotyczyło wszystkich a przywileje określonej grupy. Za przywileje się płaci -kolejne źródło dochodu dla potrzebujących gotówki panów.
[i]Tertio[/i] Tam gdzie nie było rozwiniętego mieszczaństwa i kupiectwa Żydzi nie przeszkadzali. Dla chłopa nie byli konkurencją a jak pisałem górnym warstwom byli potrzebni
[right][snapback]1500225[/snapback][/right]


Tak czy owak zapytałem się o to na wiki i uznali że usuną tą informacje z powodu braku źródła.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 6/12/2015, 22:56 Quote Post

Po prostu, mimo różnych praw utrudniających Żydom życie, do XI wieku nie było raczej pogromów żydowskich. Stąd pewnie ten tekst.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
donflorencja
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 30.744

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/12/2015, 22:01 Quote Post

QUOTE(keres2731 @ 6/12/2015, 4:35)
Witam, znalazłem na wiki taką oto informacje

CODE

ulminacja prześladowań na Wschodzie nastąpiła za panowania cesarza [[Herakliusz (cesarz bizantyński)|Herakliusza]]. Antyżydowskie prawa wprowadzono także w państwach zachodniochrześcijańskich VI i VII wieku. Synody w [[Orlean]]ie, Elvirze, [[Toledo (Hiszpania)|Toledo]] ([[681]], [[694]], [[697]]) ustanawiały szereg restrykcji, dotyczących relacji żydowsko-chrześcijańskich, zalecały również przymusową konwersję oraz odbieranie Żydom dzieci i wychowywanie ich jako chrześcijan. Często prześladowania występowały w wyniku tzw. dysput, w których brali udział duchowni chrześcijańscy oraz zmuszeni do tego rabini. Po dyspucie w [[1239]] papież [[Grzegorz IX]] nakazał spalić księgę [[Talmud]]u.


Tylko że kilka wersetów później na wiki jest napisane
CODE

Aż do XI w. w Europie Zachodniej obie wspólnoty żyły obok siebie bezkonfliktowo


...


I tak i nie.

Tak:

Pogromy Żydów i to usankcjonowane przez np. pojedynczych władców-despotów pojawiały się na długo przed XI wiekiem. Przykładem tego jest choćby pogrom w Aleksandrii w 38 r. n.e., którą rządził niejaki Kaligula... cesarz uznający się za boga. Tępił wszystkich, którzy podważali jego widzimisie wobec własnej osoby. W tym oczywiście Żydów, którzy stanowili dość liczną społeczność tego miasta (nawet ok 1/3).
Takie 'incydenty' pojawiały się w historii chyba w dużej mierze przez to, że społeczność żydowska zawsze była 'inna', skupiona wokół siebie, trochę zamknięta, a przez to trudna do sprawowania nad nią władzy, kontroli. Nie mówiąc już o odrzucaniu przez tą mniejszość chrześcijaństwa, które kwitnąć miało w Cesarstwie (Rzymskim, Bizantyjskim). O tym sporo jest w 'Historii Żydów' Paula Johnsona.
Tutaj przykłady:
Konstantyn I Wielki, który w 315 r. wydał edykt zabraniający nawracania się na judaizm pod groźbą kary śmierci. Jego syn Flawiusz Juliusz Konstancjusz II po 350 r. ogłosił, że jego wola jest prawem kościelnym, a Żydów uznał za bluźnierców. Nadeszła wówczas fala prześladowań i ucieczek Żydów. Takie informacje widziałam kiedyś na stronie izrael.badacz.org.

Co do Hiszpanii to na pewno pojawiały się tam niektóre z przytaczanych restrykcji, jak choćby przymusowe przyjmowanie chrztu. Nie znam jednak źródeł co do tych synodów. Może jakbym poszperała w swoich starszych księgach... wink.gif

Nie:

Temat szeroki i długi jak Amazonka. Generalnie jednak Żydzi na wielu etapach historii naszej ery radzili sobie całkiem dobrze i żyli w zgodzie z otaczającymi ich społecznościami. Tak było przede wszystkim na terenach dzisiejszej Hiszpanii, ale głównie tej muzułmańskiej. Tak było też na wschodzie VI-VIII w. w Bagdadzie czy Damaszku...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej