Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jan Hus - heretyk czy reformator
     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 6/07/2015, 16:24 Quote Post

Witam, od jakiegoś czasu ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp. Oczywiście media podłapują ten temat i wykorzystują to by krytykować Kościół Katolicki, jednak moje pytanie, czy tak naprawdę było ?

Tutaj dwa artykuły, jeden popiera, drugi krytykuje Husa

Krytykuje

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr....96952980,d.bGQ

Popiera

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr....96952980,d.bGQ

Co uważacie ? Ja mam mało wiedzy, więc raczej nie będę dyskutował
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.182
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 6/07/2015, 16:47 Quote Post

Odpowiedż jest prosta :heretyk zgodnie z klasyczną definicją. Tak więc heretyk to ten,który kwestionuje jakąkolwiek częśc depozytu wiary.
Rozmaici wrogowie Kościoła mogą oczywiście próbowac odwrócić kota ogonem.
Jeżeli pociągnięcie rzesz na potępienie ktoś chce nazwać reformą to mamy tu też i reformatora nie byle jakiego.
Zjawiskiem ostatnio występującym ,godnym pożałowania jest sytuacja kiedy
wewnątrz Kościoła działają na bardzo eksponowanych stanowiskach głosiciele
rozmaitych herezji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Reaction
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 289
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 6/07/2015, 16:54 Quote Post

Swoją drogą czy heretyk i reformator się wzajemnie wykluczają?
 
User is online!  PMMini Profile Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 7/07/2015, 0:53 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 6/07/2015, 16:47)
Odpowiedż jest prosta :heretyk zgodnie z klasyczną definicją. Tak więc heretyk to ten,który kwestionuje jakąkolwiek częśc depozytu wiary.
Rozmaici wrogowie Kościoła mogą oczywiście próbowac odwrócić kota ogonem.
Jeżeli pociągnięcie rzesz na potępienie ktoś chce nazwać reformą to mamy tu też i reformatora nie byle jakiego.

*


Jaka jest ta klasyczna definicja ?
O ile się oprzeć o to co najważniejsze w chrześcijaństwie, czy Słowo Pańskie to pewne rzekomo chrześcijańskie wyznanie( nie napisze jakie, niech każdy sobie wklei co chce, nie rzecz w tym by się wzajemnie obrażać ), okazuje się aberracją, i wprost dziedzictwem rzymskiego cesarstwa, i babilońskiej nierządnicy dry.gif

Edit:
nie pisz o współczesności twojego "kościoła" w tym temacie,czy twojej religii obecnie, sytuacja tego wyznania guzik obchodzi mnie, i tych co piszą zgodnie z tematem, a temat jest o Mistrzu Husie nie o :
QUOTE
Zjawiskiem ostatnio występującym ,godnym pożałowania jest sytuacja kiedy
wewnątrz Kościoła


Ad rem
QUOTE
Witam, od jakiegoś czasu ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp. Oczywiście media podłapują ten temat i wykorzystują to by krytykować Kościół Katolicki, jednak moje pytanie, czy tak naprawdę było ?

smile.gif Mistrz Jan Hus, by się zdziwił gdyby usłyszał, iż był najwspanialszym człowiekiem na ziemi , gdyby o wspaniałość mu chodziło to poszedłby w kardynały.
Hus był potomkiem twardego czeskiego ludu, widział jak jego lud jest okradany, wykorzystywany, i niszczony przez chciwość, a podłość przeważnie germańskiego kleru katolickiego.
Hus był teologiem wiec doskonale sobie zdawał sprawę z tego, jak niewiele z chrześcijaństwem ma wspólnego współczesny mu kościół rzymski .
Wspaniały nie był( w wspaniałości niech się katoliccy hierarchowie bawią ), był dobrym chrześcijaninem, dobrym synem własnego narodu, i człowiekiem odważnym na tyle by umrzeć w płomieniach by poświadczyć prawdę .

Ten post był edytowany przez lancaster: 7/07/2015, 1:32
 
Post #4

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 16/11/2015, 17:29 Quote Post

QUOTE(keres2731 @ 6/07/2015, 16:24)
Witam, od jakiegoś czasu ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp. Oczywiście media podłapują ten temat i wykorzystują to by krytykować Kościół Katolicki, jednak moje pytanie, czy tak naprawdę było ?
 
*




A gdzie się tak słyszy?
Które media i jak to robią?

Czy naprawdę było tak, że był najwspanialszym człowiekiem, jak to się słyszy? No, najpierw pokaż, gdzie się tak słyszy. Ale i tak nie był.

QUOTE(Lwowiak @ 6/07/2015, 16:47)
Odpowiedż jest prosta :heretyk zgodnie z klasyczną definicją. Tak więc heretyk to ten,który kwestionuje jakąkolwiek częśc depozytu wiary.
Rozmaici wrogowie Kościoła mogą oczywiście próbowac odwrócić kota ogonem.
Jeżeli pociągnięcie rzesz na potępienie ktoś chce nazwać reformą to mamy tu też i reformatora nie byle jakiego.
Zjawiskiem ostatnio występującym ,godnym pożałowania jest sytuacja kiedy
wewnątrz Kościoła działają na bardzo eksponowanych stanowiskach głosiciele
rozmaitych herezji.
*



To forum historyczne, nie katolickie, tu rozmawia się o faktach, nie o przekonaniach religijnych. W historii nie ma miejsca na "pociąganie rzesz na potępienie" (zresztą Hus nikogo nigdzie nie ciągał, co najwyżej jego następcy nawiązujący częściowo do jego nauk lub wykorzystujący je do różnych interesów), jest jedynie "zdobycie rzeszy zwolenników", naszym - jako historyków - zadaniem nie jest bajdurzenie o tym, czy ktoś poszedł gdzieś do piekła, albo wręcz odwrotnie. To zadanie osób duchownych. Ale tu znowu - on jest heretykiem jedynie dla rzymskiego kościoła, który z kolei jest heretycki/pogański dla chrześcijan. Prawosławnym on zwisa jak reszta podziałów na Zachodzie, dla husytów heretykiem nie jest, dla protestantów też, muzułmanom jest obojętny, dla buddystów jest miłym i ciekawym gościem (jak i każdy inny na świecie), więc odpuść sobie takie żałosne wylewanie żalów i głupie próby krucjatowej walki o swoją religijkę.
Zresztą - na forum naukowym podajesz fałszywą definicję heretyka, odnoszącą się wyłącznie do kościoła rzymskiego. Nie, heretyk to nie ten, który wyłamuje się z tego kościoła. Heretyk to osoba wyznająca poglądy religijne odmienne od tych zawartych w dogmatach. I ten, kto jest heretykiem dla Rzymian, nie musi być heretykiem dla innych.
Zachowuj naukowość.

QUOTE(Reaction @ 6/07/2015, 16:54)
Swoją drogą czy heretyk i reformator się wzajemnie wykluczają?
*



Nie. Ot, taki Luter - dla katolika jest heretykiem, bo wyłamał się z katolickich dogmatów, ale dla innych jest reformatorem, który zreformował to, co w tych dogmatach było (według niego) złego.

edycja nieodpowiedniego zwrotu - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 3/12/2015, 1:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.019
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 18/11/2015, 19:26 Quote Post

CODE
To forum historyczne, nie katolickie...

Zresztą nawet gdyby to było "katolickie forum", to trzeba by przypomnieć wszystkim "prawowiernym", że Papież Franciszek w czerwcu tego roku na spotkaniu z przedstawicielami Czechosłowackiego Kościoła Husyckiego oraz Czeskobraterskiego Kościoła Ewangelickiego, nawiązując do 600 rocznicy tragicznej śmierci Jana Husa przypomniał słowa Świętego Jana Pawła II, który w 1999 roku wyraził „głębokie ubolewanie z powodu okrutnej śmierci zadanej Janowi Husowi” i zaliczył go do reformatorów Kościoła.

A jeśli katolik się z 2 papieżami tak fundamentalnie nie zgadza, to nie wiem czy już ku herezji nie zmierza i nie jest pociągnięty na potępienie..... confused1.gif

Ten post był edytowany przez Dan23: 18/11/2015, 19:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 2/12/2015, 17:44 Quote Post

QUOTE(keres2731 @ 6/07/2015, 16:24)
Witam, od jakiegoś czasu ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp. Oczywiście media podłapują ten temat i wykorzystują to by krytykować Kościół Katolicki, jednak moje pytanie, czy tak naprawdę było ?
 
 
*




Czekam aż odpowiesz, to dopytam, bo nie mogę się doczekać - gdzie ciągle się słyszy, że Hus był najwspanialszym człowiekiem? Możesz podać przykłady tego masowego atakowania Kościoła z wykorzystaniem osoby Husa, czy tylko tak sobie napisałeś, żeby coś napisać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 2/12/2015, 19:31 Quote Post

CODE
A gdzie się tak słyszy?
Które media i jak to robią?

Czy naprawdę było tak, że był najwspanialszym człowiekiem, jak to się słyszy? No, najpierw pokaż, gdzie się tak słyszy. Ale i tak nie był.


https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...108538919,d.bGQ

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...NETKs0hV80pA5aw

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...5V5BxZuWxPh9KQQ



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/12/2015, 20:17 Quote Post

I co podane linki z prasy mają do twych wyobrażeń, że ktoś uważa Husa za "najwspanialszego człowieka pod słońcem". Chyba jeszcze ktokolwiek może napisać, że ceni naukę Jana Husa i np. uważa go za niesprawiedliwie skazanego, a to nie oznacza, że robi z Husa "najwspanialszego człowieka pod słońcem" - rozumiesz różnice w znaczeniach, czy pełen analfabetyzm jak przy zdanie "że synod w Borzykowej nie był jedynym tego typu zgromadzeniem w Kościele łacińskim w 1210 r."?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 2/12/2015, 20:45 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 2/12/2015, 20:17)
I co podane linki z prasy mają do twych wyobrażeń, że ktoś uważa Husa za "najwspanialszego człowieka pod słońcem". Chyba jeszcze ktokolwiek może napisać, że ceni naukę Jana Husa i np. uważa go za niesprawiedliwie skazanego, a to nie oznacza, że robi z Husa "najwspanialszego człowieka pod słońcem" - rozumiesz różnice w znaczeniach, czy pełen analfabetyzm jak przy zdanie "że synod w Borzykowej nie był jedynym tego typu zgromadzeniem w Kościele łacińskim w 1210 r."?
*



Zapomniałeś o drugiej części zdania ,,podłapują i atakują kościół". Żeby to zrobić trzeba. Co zresztą jest świetnie wykorzystywane

Takie były wtedy czasy, na szczęście dzisiaj pośród chrześcijan minione, pośród innych ludzi wierzących religijnie niestety straszliwie lekceważone. Powinniśmy bez przerwy dziękować Bogu, że wyzwolił nas z tamtej nietolerancji morderczej, że dzisiaj tak obśmiewana, bo i czasem przesadna poprawność polityczna nakazuje nam walczyć o prawdę jedynie siłą jej samej.

Dałbym resztę cytatów, ale trzeba już płacić.

Wiele postaci jak Hus, Luter, Bruno itp Są od lat bardzo wybielane. Podobnie jak wiele grup społecznych, które już dzisiaj są uznawane za święte i ich krytyka to wyjątkowo marny pomysł. Przy tamtym zdaniu faktyczne nie zauważyłem ,,jedyny", to był mój błąd. \

Poza tym po co kłócimy się o szczegóły, czy uznają go za najwspanialszego, czy tylko wspaniałego nazywając go ,,wielkim". Nie ma większego znaczenia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/12/2015, 20:51 Quote Post

Znów cytat nie dotyczył tego, o czym pisałeś, ale rzeczywiście nie ma się, co kłócić o słowa. A co masz do zarzucenia Janowi Husowi? Bo narazie to sorry, ale Twa myśl wygląda tak, skoro został skazany przez Sobór w Konstancji to musiał być jakimś potworem - konkretniej może, o co Ci chodzi?

Ten post był edytowany przez szapur II: 2/12/2015, 21:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 2/12/2015, 23:54 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 2/12/2015, 20:51)
Znów cytat nie dotyczył tego, o czym pisałeś, ale rzeczywiście nie ma się, co kłócić o słowa. A co masz do zarzucenia Janowi Husowi? Bo narazie to sorry, ale Twa myśl wygląda tak, skoro został skazany przez Sobór w Konstancji to musiał być jakimś potworem - konkretniej może, o co Ci chodzi?
*



CODE
Co uważacie ? Ja mam mało wiedzy, więc raczej nie będę dyskutował
wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
19limak39
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 78.496

Kamil
Stopień akademicki: Absolwent Gimnazjum
Zawód: Uczen
 
 
post 3/12/2015, 1:21 Quote Post

QUOTE(keres2731 @ 2/12/2015, 21:45)
Poza tym po co kłócimy się o szczegóły, czy uznają go za najwspanialszego, czy tylko wspaniałego nazywając go ,,wielkim". Nie ma większego znaczenia


No właśnie jest znaczenie. Jan Hus zasługuje na przydomek wielkiego choćby z powodu samego wpływu, jaki jego nauki odcisnęły na Czechach i nie tylko. Z tym że "wielki" nierówna się "wspaniały" - Katarzyna też była Wielka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 3/12/2015, 11:50 Quote Post

Ot, typowe zachowanie Keresa - rzucanie jakiegoś totalnego absurdu, którego nie jest w stanie potwierdzić, a następnie gadanie, że kłócimy się o szczególy i że nie ma to większego znaczenia. Otóż - ma. To nie jest piaskownica, nie zajmujemy się tutaj układaniem babek. Zajmujemy się tutaj nauką. A ta ma ściśle określone metody zabawy nią.

Pokazałeś artykuły, które mówią o tym, kim był Hus i że został zabity. Tak, został.

A jesteś w stanie pokazać nam to, że "ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp. Oczywiście media podłapują ten temat i wykorzystują to by krytykować Kościół Katolicki"? Pytasz, czy naprawdę tak było. Otóż - nie, nie było nigdzie tak, że się słyszy, że był najwspanialszym człowiekiem na Ziemi i nie używa się go do atakowania Kościoła katolickiego. Chyba, że ktoś jest tak głupi, że stwierdzenie "Kościół brzydko i podstępnie dorwał i spalił Husa" jest dla niego atakiem.

edycja - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 3/12/2015, 11:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 3/12/2015, 12:11 Quote Post

CODE
Ot, typowe zachowanie [color=purple]Keresa[/color] - rzucanie jakiegoś totalnego absurdu, którego nie jest w stanie potwierdzić, a następnie gadanie, że kłócimy się o szczególy i że nie ma to większego znaczenia. Otóż - ma. To nie jest piaskownica, nie zajmujemy się tutaj układaniem babek. Zajmujemy się tutaj nauką. A ta ma ściśle określone metody zabawy nią.


Oj bo będę płakał ;-; ;-; ;-;, dla gazet typu Newsick i gazety wybiorczej, Ja Hus był reformatorem i nie raz nazwali go ,,wielkim".

CODE

A jesteś w stanie pokazać nam to, że "ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp.


Chodziło mi o to że przedstawiają go w postaci białej, zupełnie bez skazy.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej