Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katarzy i muzułmanie
     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 322
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 10/04/2015, 18:16 Quote Post

Witam, mój nauczyciel od historii powiedział że jest dokument który mówi o tym że herezja katarska sprzymierzyła się z muzułmanami, żeby zaatakować katolików. Według niego katarzy mieli zrobić rewolucje w południowej Francji, kiedy krzyżowcy będą walczyć z muzułmanami w Ziemi Świętej. Powiedział że poszuka tego dokumentu i da mi kopię (kopi). Wiecie może o jaki dokument może chodzić ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 128
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/04/2015, 14:15 Quote Post

Historia jak z "Dzieci Graala" Petera Berlinga. Ale z prawdą historyczną ma to raczej niewiele wspólnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 155
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 7/07/2015, 9:22 Quote Post

Mam przed sobą "Kataryzm. Historia i system religijny" Mariusza Dobkowskiego, Wydawnictwo WAM, Kraków 2007. Autor wspomniał, że historyczka Lucie Varga była zwolenniczka poglądu o wpływach na kataryzm wspólnoty pryscylian działającej na Płw. Iberyjskim. S. 19:

"...wskazywała, że od XI do XIII wieku między arabską Hiszpanią a południem Francji dokonywała się żywa wymiana religijna, filozoficzna i kulturowa. Po drugie, podkreślała, że na Półwyspie Iberyjskim istniały wspólnoty gnostyckie, co miał potwierdzać arabski uczony al-Biruni..."

Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 7/07/2015, 9:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.611
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 8/07/2015, 8:19 Quote Post

QUOTE(Maciej Ł @ 7/07/2015, 9:22)
Mam przed sobą "Kataryzm. Historia i system religijny" Mariusza Dobkowskiego, Wydawnictwo WAM, Kraków 2007. Autor wspomniał, że historyczka Lucie Varga była zwolenniczka poglądu o wpływach na kataryzm wspólnoty pryscylian działającej na Płw. Iberyjskim. S. 19:

"...wskazywała, że od XI do XIII wieku między arabską Hiszpanią a południem Francji dokonywała się żywa wymiana religijna, filozoficzna i kulturowa. Po drugie, podkreślała, że na Półwyspie Iberyjskim istniały wspólnoty gnostyckie, co miał potwierdzać arabski uczony al-Biruni..."
*


Czy wspólnoty gnostyckie ma na myśli konkretnie Katarów?
Na półwyspie Arabskim istniały grupy gnostyckie, które wpłynęły na islam oraz wygląd Koranu. Między innymi motyw glinianych ptaszków w Koranie zaczerpnięto z Ewangelii Tomasza Dzieciństwa, a motyw ukrzyżowanie, że wszystkim się zdarzało tym co go nie lubili, to jest motyw z Apokalipsy Piotra z Nag Hammadi. Jednak tutaj trzeba by dopowiedzieć, że nie mam pojęcia czy muzułmanie poznali te źródła dzięki gnostyckim chrześcijanom, czy dzięki chrześcijanom ortodoksyjnym, bo tam popularna też była Ewangelia Tomasza Dzieciństwa, a przykład tekstów z Nag Hammadi pokazuje, że tamtejsi mnisi (prawdopodobni właściciele) z szacunku do tych pism, ukryli je, no ale wcześniej je posiadali normalnie i może też ktoś je normalnie posiadał. Niewiem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 155
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 15/07/2015, 21:43 Quote Post

W tym fragmencie nie pisze, jakie dokładnie wspólnoty gnostyckie były na Płw. Iberyjskim. Na str. 15 pisze, że są 3 stanowiska co do genezy kataryzmu: wpływy bogomiłów, pochodzenie miejscowe - zachodnioeuropejskie i inspiracje nurtami gnostyckimi z Płw. Iberyjskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/11/2015, 0:01 Quote Post

Super, ale co mają gnostycy z Iberii do współpracy między katarami a muzułmanami?

Jak czasami czytam tutaj, co wygadują nauczyciele, to przypomina mi się, dlaczego zrezygnowałem z pracy w szkole...
Po prostu niech pan magister przyniesie Ci ten dokument i pokaż nam jego skan.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 322
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 27/05/2016, 19:18 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 17/11/2015, 0:01)
Super, ale co mają gnostycy z Iberii do współpracy między katarami a muzułmanami?

Jak czasami czytam tutaj, co wygadują nauczyciele, to przypomina mi się, dlaczego zrezygnowałem z pracy w szkole...
Po prostu niech pan magister przyniesie Ci ten dokument i pokaż nam jego skan.
*



Potem się tym zajmę, chyba wiem w jakiej jest to książce, ale mam inne sprawy na głowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej