Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kataryzm - odnowiciele czy niszczyciele
     
Chajrefont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/05/2016, 0:07 Quote Post

Kmat ma calkowita racje, ze obawiano sie o ewentualny ich sojusz z Kordoba.
Ale tak naprawde, to juz organizowanie krucjaty, a przynajmniej od pewnego momentu, to byl rewelacyjny wrecz zamysl polityczny jednego z najwybitniejszych krolow Francji Filipa II Augusta na rozbicie potegi hrabiow Tuluzy, i szerzej Lanwedocji, i wlaczenie tych terenow do swojej domeny, co jak wiadomo nastapilo, choc za zycia jego nastepcow.
Innymi slowy nasi albigensi mieli pecha, ze wmieszali sie, choc niezamierzenie, w wielka polityke...

Ten post był edytowany przez Chajrefont: 21/05/2016, 0:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 21/05/2016, 8:03 Quote Post

QUOTE(Chajrefont @ 21/05/2016, 0:07)
Kmat ma calkowita racje, ze obawiano sie o ewentualny ich sojusz z Kordoba.
Ale tak naprawde, to juz organizowanie krucjaty, a przynajmniej od pewnego momentu, to byl rewelacyjny wrecz zamysl polityczny jednego z najwybitniejszych krolow Francji Filipa II Augusta na rozbicie potegi hrabiow Tuluzy, i szerzej Lanwedocji, i wlaczenie tych terenow do swojej domeny, co jak wiadomo nastapilo, choc za zycia jego nastepcow.
Innymi slowy nasi albigensi mieli pecha, ze wmieszali sie, choc niezamierzenie, w wielka polityke...
*




Ale on nawet nie zasugerował nic o jakimś sojuszu katarów i Kordoby o.O Tylko tyle, że dla "chrześcijan" mogłoby być niebezpieczne posiadanie dwóch wrogów z dwóch stron. Sęk w tym, że albigensi wcale nie musieli być wrogami.
A jeśli się obawiano, to kto konkretnie i skąd wiemy?

No właśnie. Czyli mamy przyczynę wyłącznie polityczną.

Niemniej jednak - dyskusja ma niby dotyczyć przede wszystkim tego, dlaczego katarzy są przedstawiani jako dobrzy a katolicy jako źli, ale mimo postawienia tej tezy autor nie chce tego udowodnić. Szkoda.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
marc20
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.750
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 21/05/2016, 9:02 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 21/05/2016)
Niemniej jednak - dyskusja ma niby dotyczyć przede wszystkim tego, dlaczego katarzy są przedstawiani jako dobrzy a katolicy jako źli, ale mimo postawienia tej tezy autor nie chce tego udowodnić. Szkoda.
*


Bo to poniekąd prawda, tylko to nie dotyczy szczegółowych ustaleń historyków a tylko takich obiegowych opinii.. U części wrogów Kościoła to i czarownice przedstawia się jako lekarki, znachorki,dobrodziejki,które zły kościół mordował bo chciał utrzymać lud w ciemnocie. A heretyk, to wiadomo - bojownik o wolność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 21/05/2016, 9:23 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 21/05/2016, 9:02)
QUOTE(elchullogrande @ 21/05/2016)
Niemniej jednak - dyskusja ma niby dotyczyć przede wszystkim tego, dlaczego katarzy są przedstawiani jako dobrzy a katolicy jako źli, ale mimo postawienia tej tezy autor nie chce tego udowodnić. Szkoda.
*


Bo to poniekąd prawda, tylko to nie dotyczy szczegółowych ustaleń historyków a tylko takich obiegowych opinii.. U części wrogów Kościoła to i czarownice przedstawia się jako lekarki, znachorki,dobrodziejki,które zły kościół mordował bo chciał utrzymać lud w ciemnocie. A heretyk, to wiadomo - bojownik o wolność.
*




To bardzo proszę o pokazanie mi listy poważnych lektur i wykazanie, że większość z nich pokazuje katarów jako dobrych, a katolików jako złych. Autor tego tematu postawił taką tezę, ale broniąc jej pokazał, że większość przytoczonych przez niego tytułów uważa, że to... katarzy byli be.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 21/05/2016, 11:06 Quote Post

QUOTE
U części wrogów Kościoła to i czarownice przedstawia się jako lekarki, znachorki,dobrodziejki,które zły kościół mordował bo chciał utrzymać lud w ciemnocie.
Bo to były de facto lekarki, znachorki, dobrodziejki, etc. Nie chcesz chyba powiedzieć, iż uważasz, że tzw. "czarownice" naprawdę używały czarów i magii...
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 24/05/2016, 13:54 Quote Post

QUOTE(Duroc @ 21/05/2016, 11:06)
QUOTE
U części wrogów Kościoła to i czarownice przedstawia się jako lekarki, znachorki,dobrodziejki,które zły kościół mordował bo chciał utrzymać lud w ciemnocie.
Bo to były de facto lekarki, znachorki, dobrodziejki, etc. Nie chcesz chyba powiedzieć, iż uważasz, że tzw. "czarownice" naprawdę używały czarów i magii...
*




No jak to? A może nie używały czarów i magii?
Przecież majestat Kościoła je za to skazywał, świeckie ramię karało - śmiesz twierdzić, że nie mieli racji? Ach, znowu atak na Kościół... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.257
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 24/05/2016, 23:47 Quote Post

QUOTE(Duroc @ 21/05/2016, 11:06)
QUOTE
U części wrogów Kościoła to i czarownice przedstawia się jako lekarki, znachorki,dobrodziejki,które zły kościół mordował bo chciał utrzymać lud w ciemnocie.
Bo to były de facto lekarki, znachorki, dobrodziejki, etc. Nie chcesz chyba powiedzieć, iż uważasz, że tzw. "czarownice" naprawdę używały czarów i magii...
*



Wyobraź sobie, że one naprawdę używały czarów. To czy skutecznie to inna sprawa. Patrzenie na średniowiecze czy czasy późniejsze (bp. XVII wiek), przez pryzmat XX czy XXI wieku, kiedy powszechnie się w czary nie wierzy to anachronizm. Wtedy ludzi wierzyli, i jako, że wierzyli to starali się to stosować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 25/05/2016, 10:26 Quote Post

Jestem ostatnią osobą na tym Forum, której można sugerować anachronizm historyczny. Apeluję o nie uleganie mu w wielu postach dotyczących różnych epok. I dlatego też w przedmiotowym temacie daleki jestem od potępiania Kościoła czy ogólnie naszych przodków wszelkich zresztą wyznań za procesy o czary i polowania na "czarownice", gdyż takie było właśnie podłoże kulturowe i cywilizacyjne tamtych epok. Jak napisałeś: ludzie wierzyli w czary i prześladowali osoby, które o stosowanie rzeczonych podejrzewali. Wierzyli też w spółkowanie z diabłem, latanie na miotle itd. Dzisiaj takie praktyki potępilibyśmy jako przejaw zbiorowej histerii lub rodzaju mordów sądowych (jeśli miał miejsce jakiś proces), natomiast wówczas był to przyjmowany przez daną społeczność sposób eliminowania osób uważanych za w jakieś formie szkodzących tejże społeczności lub poszczególnym jednostkom.
Po prostu głęboko i szczerze współczuję ofiarom tych prześladowań, ale uznaję je (prześladowania) za część specyfiki tamtych epok.

Ten post był edytowany przez Duroc: 25/05/2016, 10:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej