| |
|
|
 Pochodzenie Duninów i Skarbków w świetle genetyki, Y-DNA Piotra Włostowica oraz Awdańców
| |
|
|
|
|
W innym temacie Koledzy Yarovit oraz Bazyli spierali się o pochodzenie etniczne Duninów i Awdańców:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=42343&st=15
QUOTE("Bazyli") Piszesz yarovicie o rodach Duninów i Awdańców, że to czysta Słowiańszczyzna. Wątpię baaaaaaaaaaardzo! Paweł Włostowic musiał(!) mieć jakichś przodków. Zgoda? Sądzę, podobnie jak np. F. Piekosiński i wielu innych, że miano "Duniny" wzięło się bezwzględnie od pochodzenia protoplasty rodu czyli jakiegoś przodka Włostowica. Czy był on z ziem duńskich? Tego nie wiem.
Postanowiłem przeprowadzić własne "śledztwo" w tej sprawie, korzystając z pomocy genealogii genetycznej.
Haplogrupa chromosomu Y rodu Duninów to R1a1a1b1a1b1 L1029 - a konkretnie subklad YP593, którego ostatni wspólny przodek żył wg. szacunków YFull całkiem niedawno, bo około roku 700 n.e. - co w zasadzie wyklucza rdzennie skandynawskie pochodzenie Duninów po mieczu.
W grę wchodzi raczej tylko pochodzenie słowiańskie lub miejscowe przedsłowiańskie, ale nie skandynawskie, ani nie zachodniogermańskie.
Ze Skarbkami-Awdańcami jest większy problem, bo tu nie widać właściwie pochodzenia od jednego przodka, tylko od kilku przodków, należących do różnych haplogrup. Wydaje się więc, że nie mamy do czynienia z jednym rodem Skarbków, lecz z co najmniej trzema rodami Skarbków, o różnym pochodzeniu.
Jedna gałąź Skarbków należy do haplogrupy R1a1a1b1a1b1 L1029, czyli tej samej co Duninowie (ale chyba do innego kladu). Druga gałąź Skarbków - którą możemy określić mianem "kujawskiej" (reprezentują ją dwaj Skarbkowie z Kujaw, którzy żyli w XVII wieku) należy do haplogrupy E1b1b1 L117. Wreszcie trzecia gałąź Skarbków - "mazowiecka", reprezentowana przez Piotra Skarbka z Kozietuł (ur. ok. roku 1390) - to haplogrupa I1a1* Y6340 (której ostatni wspólny przodek żył wg. szacunków YFull około roku 450 n.e.), a konkretnie subklad Y15543, którego ostatni wspólny przodek żył wedle tych samych szacunków ok. roku 750 n.e.
Haplogrupa I1 jako całość jest charakterystyczna dla Skandynawów, ale jej podgrupa I1a1* Y6340, której ostatni wspólny przodek żył ok. roku 450 n.e., jest typowo polska - występuje głównie na terenie Polski (wg. Petera Gwozdzia oraz Kena Nordtvedta). To samo tyczy się wywodzącego się od Y6340 subkladu Y15543, którego wspólny przodek - będący m.in. przodkiem Piotra Skarbka z Kozietuł - żył ok. roku 750 n.e. Jest to typowo polski klad.
Przy czym trzeba dodać, że linia ojcowska dla Y6340 - której ostatni wspólny przodek około roku 1300 przed naszą erą - nie jest już typowo polska, lecz jest rozpowszechniona także (a może przede wszystkim) poza Polską - między innymi w Norwegii i w Szwecji. Co to znaczy? Znaczy to, że przodkowie linii Y6340 mogli rzeczywiście przybyć do Polski ze Skandynawii, ale najprawdopodobniej miało to miejsce gdzieś pomiędzy rokiem 1300 p.n.e. a rokiem 450 n.e., a więc przed "Okresem Wędrówek Ludów". Prawie na pewno nie mamy tutaj do czynienia ze "świeżą" imigracją ze Skandynawii po roku 450 n.e.
Podsumowując - moim zdaniem genetyka nie potwierdza pochodzenia ani Duninów ani Awdańców-Skarbków od średniowiecznych imigrantów ze Skandynawii. Jednakże - w szczególności w przypadku jednego z trzech rodów Skarbków - nie można wykluczyć pochodzenia od miejscowej ludności przedsłowiańskiej. Wydaje się, że linia Y-DNA Piotra Skarbka z Kozietuł może pochodzić od Gota, który nie wyemigrował w OWL, lecz tu pozostał.
Wg. Petera Gwozdzia ok. 1.4% (14 na 1000) Polaków pochodzi od tego hipotetycznego "zasiedziałego Gota", który miał żyć ok. roku 450 n.e.
==============
Edit:
Moje przemyślenia oparte są o dane z następujących projektów Family Tree DNA:
- "Dunin Clan DNA Project"
- "Skarbek and Awdaniec Clan DNA Project"
Ten post był edytowany przez Domen: 26/05/2016, 12:29
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
Wildgraf
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 99.982 |
|
|
|
|
| |
|
Ustalenie haplogrupy - odpowiednio - Piotra Włostowica i Skarbimira, choć nie jest to niemożliwe, będzie bardzo trudne. Natomiast to co Projekty genetyczne mogą ustalić i co jednocześnie pomoże w stawianiu hipotez dotyczących wspomnianych dwóch postaci, to ustalenie haplogrup oraz pokrewieństwa (ewentualnego pokrewieństwa) pomiędzy rodzinami używającymi herbów Awdaniec oraz Łabędź. Oczywiście największe znaczenie będzie miało poznanie wyników przedstawicieli najstarszych rodzin pieczętujących się tymi herbami.
Dwie rodziny herbu Awdaniec używały nazwiska rodowego Skarbek - to są Skarbkowie z Ziemii Halickiej/tzw linia Czerwonoruska, oraz Skarbkowie z tzw linii Kujawskiej/Łęczyckiej. Oprócz nich, istniała grupa rodzin używających - mniej lub bardziej konsekwentnie, oraz jedni wcześniej inni później - podwójnego nazwiska. Są to m.in. Skarbek-Borowscy, Skarbek-Rudzcy, Skarbek-Kozietulscy, Skarbek-Kiełczewscy, Skarbek-Ważyńscy, itd.
Zapewne jedynie część z nich faktycznie wywodziła się ze Skarbków; i to jest jedna z ciekawszych rzeczy jaką może genetyka zweryfikować.
Jeśli chodzi o te dwie rodziny Skarbków herbu Awdaniec. Linia Czerwonoruska wywodzi się od Jakuba Skarbka z Góry, urodzonego około roku 1380. Od niego począwszy, Skarbek staje się dziedzicznym nazwiskiem rodowym.
Natomiast, zdaje się, że najwcześniej znanym przedstawicielm linii Kujawskiej/Łęczyckiej jest Piotr Skarbek, który pojawia się w aktach Przedeckich w roku 1542.
Nikt chyba do tej pory nie znalazł żadnych dowodów wskazujących na to że te dwie rodziny są (bądź też powinny być) ze sobą spokrewnione. Dlatego, co rzetelniejsi autorzy opracowań genealogiczno-heraldycznych opisywali je oddzielnie; np Kossakowski w "Monografie historyczno-genealogiczne niektórych rodzin Polskich" pisał że "pomimo ścisłych poszukiwań nie mogliśmy znaleźć żadnej filiacyi między temi dwiema gałęziami rodu Skarbków; osobno więc obie podajemy".
Dlatego brak pokrewieństwa między nimi w świetle badań genetycznych nie jest jakimś wielkim zaskoczeniem.
|
| |
|
|
Posts in this topic  Domen Pochodzenie Duninów i Skarbków w świetle genetyki 26/05/2016, 11:02 WojciechS
A jakie są podstawy, by sądzić, że to marker gock... 26/05/2016, 11:23 Domen
Głównie takie, że markery przodkowskie (ojcowski... 26/05/2016, 11:27  WojciechS
Głównie takie, że markery przodkowskie (ojcowski... 26/05/2016, 12:22 Domen
Występują po obu stronach Bałtyku, ale jednak po... 26/05/2016, 12:32 Domen Czy ten marker jest jakoś szczególnie popularny w ... 26/05/2016, 11:45 szapur II Dobra, wszystko pięknie i ładnie, tylko dokładnie ... 26/05/2016, 12:48 Domen Szapurze - jak z pewnością wiesz oprócz genealogii... 26/05/2016, 13:32 szapur II Jak może Domenie się dowiesz nie ma czegoś takiego... 26/05/2016, 13:57 Domen Odsyłam jeszcze do mojego wcześniejszego tematu do... 26/05/2016, 14:05 Domen Co do Duńczyków to ostatnio badania DNA wykryły po... 26/05/2016, 14:28 szapur II
Co to znaczy "jakąś tam" - jaki procent p... 26/05/2016, 14:50 Domen Dziad i ojciec Piotra Włostowica mieli identyczną ... 26/05/2016, 14:52 szapur II Ehe, tyle że nie znamy haplogrupy ani Piotra Włost... 26/05/2016, 14:54 Domen
A rzekome pochodzenie z Danii jest poświadczone ... 26/05/2016, 15:05 Paweł Gajtkowski
Ale tam podają tylko, że dokopali się do przodków... 26/05/2016, 16:08 szapur II Obawiam się, że te poszukiwania genealogiczne Twoj... 26/05/2016, 15:23 Domen
Adoptowano rody litewskie, a projekt zawiera inf... 26/05/2016, 15:40 Domen Nie wiem jak to tam jest teraz z tym zaczepieniem,... 26/05/2016, 16:23 Domen Na FTDNA powstał nowy "Projekt Śląski" i... 27/06/2016, 13:07
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/05/2016, 11:02
