| |
|
|
 Największy pogromca Turków i Tatarów, Czyli kto im dawał największego łupnia
| |
|
|
|
|
QUOTE To on nie licząc służby Portugalskiej wogóle brał udział w jakiś walkach z Turkami, bo z tego co wiem to pisywał o armii Tureckiej,
Przyznam, że stwierdzenie „pisał o armii tureckiej” bardzo mnie zadziwiło. Książka tego hetmana: „Rada sprawy wojennej” opublikowana 1558, wywarła w późniejszych czasach, na polską sztukę wojenną, ogromny wpływ. W tej książce hetman radził bronić się przed ruchliwą Ordą w taborze, prowadzić na nich silny ogień i po „zmiękczeniu” należy uderzyć jazdą. To miało zapewnić zwycięstwo. I tak szanowny Panie, ktoś pana nauczył czytać, to późniejszych hetmanów ktoś musiał nauczyć walki z Turkami i „Tatarami”.
Bitwy i kampanie z udziałem Tarnowskiego lub z dowodzącym Tarnowskim to: Lwów 1524, wyprawa na odsiecz oblężonego Belgradu w 1521, Komarn 1524. Jako żołnierz walczył z Tatarami pod Łopuszną (1512).
QUOTE ...a jako partyzant Cesarski z chęcią by
uwikłał kraj w walki z Portą - tylko że Sułtan tytułował naszego Zygi synem.
Jan Amor Tarnowski był zwolennikiem koalicji antytureckiej i dlatego próbował ratować Belgrad w 1521. W podróży po Europie Zachodniej przebywał w latach 1518-1519.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Bitwy i kampanie z udziałem Tarnowskiego lub z dowodzącym Tarnowskim to: Lwów 1524, wyprawa na odsiecz oblężonego Belgradu w 1521, Komarn 1524. Jako żołnierz walczył z Tatarami pod Łopuszną (1512).
Sam jednak przyznasz że niewiele tego w porównaniu z innymi hetmanami wymienionymi w ankiecie pominięcie więc jego osoby nie jest więc niczym dziwnym
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE I tak szanowny Panie, ktoś pana nauczył czytać, to późniejszych hetmanów ktoś musiał nauczyć walki z Turkami i „Tatarami”.
Tutaj znacznie donioślejsze są osiągnięcia Pretficza. I to bardziej od niego, a nie od Tarnowskiego czerpano wskazówki co do taktyki walki z Tatarami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tutaj znacznie donioślejsze są osiągnięcia Pretficza. I to bardziej od niego, a nie od Tarnowskiego czerpano wskazówki co do taktyki walki z Tatarami.
Jednak nieuważnie, porównałeś obu dowódców. Należy pamiętać, że Jan Tarnowski urodził się w 1488 , Prittwitz (Pretficz) urodził się ok. 1500. A także, Tarnowski odniósł swój największy sukces (zajęcie Siewierszczyzny) w 1534 r., a Pretficz, „wybrał” się na Oczaków, w 1542 r. Później, Tarnowski nie miał już za dużo do roboty. Dla wyjaśnienia, należy dodać, że sukces ów dowódcy, był spowodowany, naporem Krymu na Moskwę i siły Chanatu działające przeciw Polsce, i Litwie były zazwyczaj niewielkie. Von Prittwitz rzekomo wygrał 70 bitew. Umarł tylko dwa lata wcześniej niż Pretficz.
A i jeszcze, jakie to wskazówki, bo przyznam, że ich nie znam…
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A choćby organizacja wywiadu na terenie wroga. Dzięki temu Pretficz wiedział wcześniej niż jego poprzednicy o najazdach (co jednak nie zawsze pozwalało skutecznie zatrzymać ordę). Ponadto wyprawy prewencyjne i odwetowe na ziemie krymskie. Pretficz także jako jeden z pierwszych zaczął wykorzystywać kozaków do walki z Tatarami. Wcześniej kozactwo działało na zasadzie "kupą mości panowe", zaś starostowie ukraińscy (jak właśnie Pretficz, Daszkiewcz czy Sieniawski) organizowali ich w zgrane i bardzo skuteczne oddziały wojskowe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A choćby organizacja wywiadu na terenie wroga. Dzięki temu Pretficz wiedział wcześniej niż jego poprzednicy o najazdach (co jednak nie zawsze pozwalało
skutecznie zatrzymać ordę).
Ale sam pan przyzna, że pierwszy Tarnowski wskazał na taktykę obrony za taborem, wykorzystując siłę ognia („Tatarzy” był słabo odporny na broń palną).
QUOTE Ponadto wyprawy
prewencyjne i odwetowe na ziemie krymskie.
Sadze, że ważne w odparciu Ordy, była duża liczba fortyfikacji, ponieważ „Tatarzy” składali się w olbrzymiej części z lekkiej jazdy, i bez Turków nie mieli jej jak zdobyć. Ta drogą poszedł Pretficz, za co można mu pogratulować, jednak Tarnowski był hetmanem, walczył na różnych frontach. Np. w wyprawach do Mołdawii nie mógł liczyć na Polskie zamki, i dla tego radził używać tabor.
QUOTE Pretficz także jako jeden z pierwszych zaczął wykorzystywać kozaków do walki z Tatarami. Wcześniej kozactwo działało na zasadzie "kupą mości panowe", zaś starostowie ukraińscy (jak właśnie Pretficz, Daszkiewcz czy Sieniawski) organizowali ich w zgrane i bardzo skuteczne oddziały wojskowe.
Ale przyzna pan, że nie musiał ich szkolić. Bo gdy pierwsi „zbiegowie” dotarli na Zaporoże, musieli stawić czoła „Tatarom”. Zbierali się w różne kupy i stawiali im opór. Tyle, że nikt ich wcześniej nie wykorzystywał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Skorek104
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 43.786 |
|
|
|
|
| |
|
Nikt nie zagłosował na Koreckiego. LoL. A przecież mówiono
o nim "Bicz na niewiernych".
Mój faworyt to Koniecpolski. Dziwię się, że w rankingu nie ma
Stefana Chmieleckiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nikt nie zagłosował na Koreckiego. LoL. A przecież mówiono
o nim "Bicz na niewiernych".
Szkoda, że owy bicz co najmniej dwukrotnie trafił do niewoli "niewiernych" 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kytof @ 7/04/2008, 16:13) QUOTE Nikt nie zagłosował na Koreckiego. LoL. A przecież mówiono
o nim "Bicz na niewiernych". Szkoda, że owy bicz co najmniej dwukrotnie trafił do niewoli "niewiernych"
Czasami, aby pokonać wroga, trzeba go poznać, a może i nawet przez jakiś czas go podglądać i z nim żyć ...
Skorek: też mnie to dziwi. Ten wspaniały zagończyk zasłużył na swoje miejsce w historii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pancerny96
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 93 |
|
| Nr użytkownika: 45.667 |
|
|
|
|
| |
|
Jak dla mnie to zabrakło tu Stefana Chmieleckiego  . Ale zagłosowałem na Sobieskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak dla mnie Koniecpolski za Martynów, Ochmatów, Sasowy Róg, Kamieniec Podolski (i cała wojnę Abazy Paszy ogólnie mówiąc)... oprócz tego na pewno Sobieski -wyprawa na czambuły, Wiedeń, ale przede wszystkim za Chocim - majstersztyk na poziomie wszechświatowym
|
| |
|
|
| |
|
|
|
piorad
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 47.490 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
| |
|
najatwiej usadowic tu Jana III Sobieskiego bo na czasy jego dwodzenia przypadaja praktycznie same tylko walki z tatarami i turkami, za młodu walczyl ze szwedami i ukraincami i rosjanami , juz jako hetman i król tylko z wyznawcami islamu. juz niewspominając osławionych bitew chocimia czy wiednia to nalezy mu sie wielka pochwała za rozbicie czambułow tatarskich w 1672 roku garstka wojska rozniosl wielka armie tatarska działajac z zaskoczenia i co najwazniejsze uratował wiele istnien od niewoli, a byl to dla niego nieciekawy okres jego wrogami byli regalisci i król Michał oraz poteżny magnat litewski hetman Michał Pac. No i Stanisław Koniecpolski , nie liczac Cecory w 1620 roku to wygrał ON praktycznie kazdą bitwę nie tylko z wyznawcami islamu jaką stoczył w życiu. A i mysle ze sposob walki i taktyke na Cecore przygotował Stanisław Żółkiewski, choc Koniecpolski był juz hetmanem polnym to przy Żółkiewskim był raczej jego wykonawca poleceń niż tworcą własnych rozwiązan, i nie ma co sie dziwic do Cecory Żółkiewski był absolutnym gigantem wiec Koniecpolskiego niemozna za bardzo karac za tą bitwe, tak więc pozatym to i On musi mieć w tym zestawieniu swoje poczesne miejsce, wogóle jeśli chodzi o największych wodzów wszechchczasów to on powinien być w trójce najlepszych a także Chodkiewicz oraz Zamoyski albo Sobieski
Dodac też chciałbym że najbardziej Tatarów i Turków nienawidził Jan III Sobieski ze względów prywatnych, wkońcu to z ich rąk poległ jego brat Marek w 1652 roku, wuj Stanisław Daniłłowicz w 1636 roku, i pradziadek Stanisława Żółkiewski w 1620 roku
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oczywiście że Sobieski:
Wiedeń,chocim,Parkany,Żórawno,Lwów,Wyprawa na czambuły........
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sobieski
"Lew Lechistanu" mówi samo za siebie
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/03/2008, 17:04
