| |
|
|
 Czy Taki Zaborca Jak Austria W Ogóle Istniał?
| |
|
|
|
|
Rozumiem, że gdy dokonywano zaborów, było to słabo zarysowane terytorium należące do bardzo rozległej Rzeszy Niemieckiej.
Czytałem akurat o narodowości Mozarta, i Mozart do dziś uznawany jest za Niemca, ponieważ Salzburg, miejsce jego narodzin, i okolice były odrębnym terytorium, arcybiskupstwem, należącym do Rzeszy. Mapka Rzeszy jest w tym artykule. https://en.wikipedia.org/wiki/Mozart's_nationality
Habsburgowie zdominowali tę Rzeszę, może należałoby raczej mówić o Habsburgach.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 1/12/2019, 17:36
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Habsburgowie posiadali przecież swoje kraje dziedziczne jak np. Austria
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Józef II, a następnie Franciszek II/I nie brali udziału w rozbiorach jako cesarzowie tylko jako dziedziczni władcy swoich krajów. Ziemie polskie nie weszły w skład Cesarstwa. Można mówić "kraje dziedziczne Habsburgów" ale Austria jest wygodniejszym terminem 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To są pewne uproszczenia, "Austria zaborca"; po prostu akurat w dobie rozbiorów poszczególni władcy z dyn. habsbursko-lotaryńskiej byli cesarzami/królami Niemiec (z efektywną władzą nad swoimi terytoriami dziedzicznymi, zwanymi jako Austria, stąd nazwa dynastii jak najbardziej z epoki - dom austriacki, Austriak to Niemiec mieszkający pod władzą Habsburgów, właśnie w krajach dziedzicznych, Austrii, co prawda Niemców z Czech czy Węgier raczej inaczej określano niż Austriacy)/ królami Czech / królami Węgier itd. Galicja stała się krajem koronnym jako królestwo Galicji i Lodomerii - akurat zaborca wywodził swoje prawa od pretensji węgierskich do Halicza, datujących się od XII/XIII w.
CODE
Habsburgowie zdominowali tę Rzeszę, może należałoby raczej mówić o Habsburgach.
W XVIII w. trudno mówić o dominacji Habsburgów nad Rzeszą, choćby wobec jeszcze warunków pokoju westfalskiego, kryzysów sukcesyjnych, zwiększenia roli Bawarii, Saksonii, a szczególnie Prus - to państwo w końcu zrealizowało w 2 poł. XIX w. zjednoczenie Niemiec, wypierając z roli hegemona, ba nawet z Rzeszy Austrię.
Ten post był edytowany przez szapur II: 2/12/2019, 0:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Widzę, że przed 1648 rokiem jakaś Austria już istniała. Konkretnie piszą, że Szwabia była obiektem wpływów Wirtenbergii i Austrii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W XVIII w. trudno mówić o dominacji Habsburgów nad Rzeszą, choćby wobec jeszcze warunków pokoju westfalskiego, kryzysów sukcesyjnych, zwiększenia roli Bawarii, Saksonii, a szczególnie Prus - to państwo w końcu zrealizowało w 2 poł. XIX w. zjednoczenie Niemiec, wypierając z roli hegemona, ba nawet z Rzeszy Austrię.
Z Rzeszy to akurat Austrię wyparł chyba Napoleon, kiedy doprowadził do likwidacji Rzeszy.
Natomiast jak najbardziej - Austria istniała. Terytorium zyskane na RON nie zostało przyłączone ani do Korony Czeskiej, ani do Korony Węgierskiej. Zresztą - ciężko mówić o istnieniu Czech czy Węgier, skoro Węgry jako państwo reaktywowano za rządów Franciszka Józefa II. Stąd mowa jedynie o Austrii jako zaborcy.
QUOTE Widzę, że przed 1648 rokiem jakaś Austria już istniała. Konkretnie piszą, że Szwabia była obiektem wpływów Wirtenbergii i Austrii.
Austria istniała już nawet w XIV wieku  państwo to nigdy nie uzyskało statusu królestwa (w 1806 zyskała status cesarstwa), ale istniało dosyć długo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sensie ścisłym to Austria istniała już od końca X wieku jako marchia, od połowy XII wieku jako księstwo, a od połowy XIV - jako arcyksięstwo we władaniu Habsburgów.
Natomiast aż do początków XIX wieku mówiono potocznie o państwie Habsburgów jako o Austrii, choć formalnie rzecz biorąc był to konglomerat terytoriów (królestw, księstw, marchii, hrabstw) rządzonych przez władcę z dynastii Habsburgów. Ja spotkałem się nawet z określeniem "Imperium Habsburgów". Natomiast Cesarstwo Austriackie jako państwo powstało dopiero w 1804 roku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(tellchar @ 19/12/2019, 14:00) Natomiast Cesarstwo Austriackie jako państwo powstało dopiero w 1804 roku.
Raczej Cesarstwo Austrii ( Kaiserthum Oesterreich), niż Cesarstwo "Austriackie".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 20/12/2019, 20:12) QUOTE(tellchar @ 19/12/2019, 14:00) Natomiast Cesarstwo Austriackie jako państwo powstało dopiero w 1804 roku.
Raczej Cesarstwo Austrii ( Kaiserthum Oesterreich), niż Cesarstwo "Austriackie".
Racja. A uzupełniając informację - Cesarstwo zostało proklamowane 11 sierpnia 1804.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z niemieckiej encyklopedii: Lombardia w 1714 roku stała się częścią Austrii, Sardynia w 1713 roku.
Warto pamiętać, że po zaborach Rosja nie posiadała niczego z terytorium dzisiejszej Polski (poza skrawkami typu okolice Białowieży). Dopiero po zwycięstwie nad Napoleonem wkroczyła głębiej na te tereny. Warszawa była pruska w tym czasie, a zabór austriacki (habsburski) był spory.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 1/01/2020, 20:05
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 18/12/2019, 13:02) Natomiast jak najbardziej - Austria istniała. Terytorium zyskane na RON nie zostało przyłączone ani do Korony Czeskiej, ani do Korony Węgierskiej.
Do Austrii też nie. Powstał odrębny (od Austrii, Węgier, Czech) "byt".
pzdr., PB
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Austria jako samodzielnie rządzony kraj w ramach Świętego Cesarstwa Rzymskiego wydzielona została z Bawarii w 1156 roku w Ratyzbonie przez Fryderyka Barbarossę w ramach Privilegium minus. Powstało wówczas oficjalnie Księstwo Austrii, które 400 lat później habsburski już cesarz i jednocześnie Książę Austrii oficjalnie, acz w oparciu o sfabrykowane dokumenty, wyniósł do tytułu arcyksięstwa. To, czy wszyscy w ŚCR uznawali tytuł Arcyksięcia Austrii tudzież wiążące się z nim pretensje nie zmienia faktu, iż istniała Austria jako samodzielne księstwo.
Drugą rzeczą jest polityka dynastyczna Habsburgów i jej konsekwencje.
Sankcja pragmatyczna ustaliła w pierwszej poł. XVIII wieku zakres nierozdzielnych (w zamyśle) dziedzicznych ziem habsburskich, nad którymi odtąd miała roztaczać się władza córki Karola VI - Marii Teresy - a z nią Habsburgów domu austriackiego. Wybuchła w Europie po śmierci Karola VI wojna o sukcesję austriacką zakończyła się pokojem w Akwizgranie w 1748 roku. Pokój ten usankcjonował de facto główne założenie sankcji pragmatycznej - istnienie nierozdzielngo państwa w oparciu o ziemie dziedziczne Habsburgów. Ceną dla Marii Teresy było wyrzeczenie się części tych ziem (Parmy, Piacenzy, Lombardii, oraz Śląska). Między innymi dzięki temu możliwe było coś takiego, jak osobne nadanie Józefowi II w 1765 roku tytułu współregenta krajów habsburskich (Austrii, Czech, Węgier i austriackich Niderlandów), niezależnie od koronacji na Króla Rzymian oraz od uzyskanego tytułu cesarza.
QUOTE(Kresowy @ 1/12/2019, 17:35) Czytałem akurat o narodowości Mozarta, i Mozart do dziś uznawany jest za Niemca, ponieważ Salzburg, miejsce jego narodzin, i okolice były odrębnym terytorium, arcybiskupstwem, należącym do Rzeszy.
Nie zauważyłem w Niemczech, żeby Mozart był uznawany za Niemca - co najwyżej przez niedouczenie.
Salzburg był odrębnym księstwem - tak samo jak Austria - w obrębie ŚCR. Swoją samodzielność księstwo uzyskało gdzieś w XIV wieku. Pozniej, gdy na skutek pokoju augsburskiego w poł. XVI wieku przeprowadzono podział ŚCR na 10 okręgów administracyjnych: bawarski, szwabski, frankijski, westfalski, dolno-saksoński, górno-saksoński, górno-nadreński, nadreński-elektorski, burgundzki i austriacki, salzburskie księstwo arcybiskupie weszło w skład okręgu bawarskiego jako kraj zupełnie niezależny od Bawarii. Książę Arcybiskup Salzburga obok Księcia Bawarii stali na czele okręgu bawarskiego. Co nie przeszkadzało im prowadzić ze sobą wojen. Salzburg pozostał samodzielnym ksiestwem w ramach ŚCR aż do rozwiązania Cesarstwa.
Jeżeli ktoś twierdzi, że Mozart był Niemcem, bo Salzburg wchodził w skład Cesarstwa, to musi uznać, że Fryderyk Wielki Niemcem nie był, bo pochodził z Prus, a te nie były częścią Cesarstwa. Absurd.
Mozart był Salzburczykiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jakober @ 6/12/2023, 15:14) Austria jako samodzielnie rządzony kraj w ramach Świętego Cesarstwa Rzymskiego wydzielona została z Bawarii w 1156 roku w Ratyzbonie przez Fryderyka Barbarossę w ramach Privilegium minus. Powstało wówczas oficjalnie Księstwo Austrii, które 400 lat później habsburski już cesarz i jednocześnie Książę Austrii oficjalnie, acz w oparciu o sfabrykowane dokumenty, wyniósł do tytułu arcyksięstwa.
Chyba znacznie wcześniej, tylko jako marchia/margrabstwo. Toż nasza Agnieszka Babenberg(żona Władysława Wygnańca) była margrabianką Austrii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 6/12/2023, 21:38) QUOTE(Jakober @ 6/12/2023, 15:14) Austria jako samodzielnie rządzony kraj w ramach Świętego Cesarstwa Rzymskiego wydzielona została z Bawarii w 1156 roku w Ratyzbonie przez Fryderyka Barbarossę w ramach Privilegium minus. Powstało wówczas oficjalnie Księstwo Austrii, które 400 lat później habsburski już cesarz i jednocześnie Książę Austrii oficjalnie, acz w oparciu o sfabrykowane dokumenty, wyniósł do tytułu arcyksięstwa. Chyba znacznie wcześniej, tylko jako marchia/margrabstwo. Toż nasza Agnieszka Babenberg(żona Władysława Wygnańca) była margrabianką Austrii.
Marcha orientalis była do 1156 roku częścią Kasięstwa Bawarii. W 1156 roku, wraz z tytułem księcia, otrzymał ją Babenberg Henryk Jasomirgott jako rekompensatę za zrzeczenie się swego dotychczasowego tytułu Księcia Bawarii na rzecz Henryka Lwa. Właśnie na mocy Privilegium minus Księstwo Bawarii przekazane Henrykowi Lwowi pomniejszone zostało o Marcha orientalis, i dotychczasowa bawarska wschodnia marchia stała się samodzielnym księstwem.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/12/2019, 17:35
