|
|
Kniaź czy książę ?
|
|
|
Witeź
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 80.661 |
|
|
|
|
|
|
Od kiedy nasi władcy zaczęli używać tytułu "książę", bo zakładam, iż pierwotnie piastowali tytuł "kniazia", jak to czynili inni słowiańscy władcy państw?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nasi władcy byli prawie od początku władcami chrześcijańskimi, więc używali tytułu Dux a potem Rex.
Natomiast przytoczę wiki za następującymi źródłami:
↑ Andrzej Bańkowski, Słownik Etymologiczny języka polskiego, Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 2002, ISBN 83-01-13016-4 ↑ Wiesław Boryś, Słownik Etymologiczny języka polskiego, Wydawnictwo Literackie, Kraków 2005, ISBN 83-08-03648-1
"jęz. polski: ksiądz (pierwotnie w znaczeniu "książę", dziś wyłącznie "duchowny"), stąd też książę (z kъnęžę = młody kъnędzь), księżyc (z kъnęžiťь pierwotnie "syn księcia", potem "miesiąc" oraz (dziś wyłącznie) "satelita ziemi")[1][2]"
QUOTE(Witeź @ 29/12/2012, 1:32) Od kiedy nasi władcy zaczęli używać tytułu "książę", bo zakładam, iż pierwotnie piastowali tytuł "kniazia", jak to czynili inni słowiańscy władcy państw?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Od kiedy nasi władcy zaczęli używać tytułu "książę", bo zakładam, iż pierwotnie piastowali tytuł "kniazia", jak to czynili inni słowiańscy władcy państw?
Nazwy sie zmieniały ,jeszcze Zygmunt August nosił tytuł Wielkiego Księdza Litewskiego Końcówka "Ksią-że" oznaczało najpierw raczej młodego pana ,podobnie jak słowo "Księżyc" wskazuje na syna Księdza/Kniędza/Knięga ktore prawdopodobnie pochodzi od niemieckiego -Kuning. Podobne jak przy słowie *pĕnęgъ przeszło w pĕnędzь czyli pieniądz.
Ten post był edytowany przez Arheim: 29/12/2012, 16:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Witeź @ 29/12/2012, 1:32) Od kiedy nasi władcy zaczęli używać tytułu "książę", bo zakładam, iż pierwotnie piastowali tytuł "kniazia", jak to czynili inni słowiańscy władcy państw?
Z tego co wiem, to nie mamy wczesnych przekazów tytułów dot. książąt, bo u nas piśmiennictwo było łacińskie, ale za to w Żywocie św. Metodego (Legendzie panońskiej) mamy formę kniaź ( князь ) w odniesieniu do "pogańskiego księcia, bardzo silnego, siedzącego w (na?) Wiślech.
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 29/12/2012, 15:42) Nasi władcy byli prawie od początku władcami chrześcijańskimi, więc używali tytułu Dux a potem Rex.
Dux albo też princeps, rex pojawił się także u Widukinda.
Gall mówi też o panach: domini.
QUOTE Natomiast przytoczę wiki za następującymi źródłami: ↑ Andrzej Bańkowski, Słownik Etymologiczny języka polskiego, Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 2002, ISBN 83-01-13016-4 ↑ Wiesław Boryś, Słownik Etymologiczny języka polskiego, Wydawnictwo Literackie, Kraków 2005, ISBN 83-08-03648-1
Odnoszenie się do Bańkowskiego zdecydowanie nie jest najlepszym sposobem na uwiarygodnienie, choć sam nie wiem, jaką wartość ma jego wywód w tym przypadku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Witeź @ 29/12/2012, 1:32) Od kiedy nasi władcy zaczęli używać tytułu "książę", bo zakładam, iż pierwotnie piastowali tytuł "kniazia", jak to czynili inni słowiańscy władcy państw? Podstawowa praca o tytulaturze władców słowiańskich to P. Boroń, Kniaziowie, królowie, carowie.. Katowice 2010 - dostępna w www.sbc.org.pl
Ten post był edytowany przez Dargas: 29/12/2012, 18:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Pierwotna forma w jęz. polskim to *kniądz, a od pocz. XIII w. ksiądz (lmn. księdzowie). Początkowo znaczenie było zupełnie świeckie, tzn. był to wódz. W XIV w. ksiądz pod wpływem czes. kněz stał się tytułem grzecznościowym duchownego. Potem w w. XV pod wpływem ukr. kniaź powstała przejściowo nazwa sołtysa wsi na prawie wołoskim. Młody ksiądz to książę, do XVIII w. rodzaj nijaki. Tak słownik etymologiczno-historyczny Długosz-Kurczabowej.
|
|
|
|
|
|
|
Witeź
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 80.661 |
|
|
|
|
|
|
Zadając to pytanie na forum, według mojej mizernej wiedzy, założyłem sobie, że nasi pierwsi władcy używali tytułu kniaziowskiego, dopiero Mieszko I, który mając cały czas bliskie kontakty z cesarstwem, zaczął nazywać się księciem, gdyż w oczach naszych zachodnich sąsiadów ów tytuł był bardziej "przyjazny" Niemcom, niż taki barbarzyński Kniaź. I nawet dumny byłem z tej swojej teorii, aż do czasu gdy trafiłem na niejaką Adelajdę Białą Knegini. I ten tytuł "Knegini" sprawił, że moja teoria padła, a ja doszedłem do wniosku, ze już nic nie wiem. Dlatego udałem się po pomoc do szanownych ekspertów z tego forum ???
QUOTE P. Boroń, Kniaziowie, królowie, carowie.. Katowice 2010 Bardzo wielkie dzięki, zaraz się biorę za czytanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj mam dwie uwagi: zanim Mieszko stał się władcą chrześcijańskim miał pozycję określoną przez swoje bogactwo i siłę miltarną.
Według aktualnych teorii nie było na terenie Polski tradycji państwowej z czym wiązałoby użycie specjalnych tytułów związanych z władzą. Mam na myśli, że jakikolwiek tytuł był użyty to Mieszko dodawał tytułowi powagi, a nie odwrotnie.
Od Chrztu Polski włądcy polski używali tytulatury opartej na systemie Cesarstwa Rzymskiego. Oczywiście wewnątrz były używane jakieś tytuły, ale na pewno Niemcom były one obojętne. Liczyła się hierarchia zewnętrzna, wewnątrz Cesarstwa Rzymskiego.
Z kolei trzeba powiedzieć, że skoro datujemy założenie państwa piastów - w postaci wielkich inwestycji - na rok 940, to nie ma za wiele czasu na poprzedników Mieszka. To znaczy na pewno istniała rodzina i na pewno istnieli poprzednicy, ale ich znaczenie było "przedpaństwowe". Byli wodzami, którzy łupili sąsiadów, a łupy rozdawali "swoim" budując swoją pozycję.
QUOTE(Witeź @ 29/12/2012, 19:49) Zadając to pytanie na forum, według mojej mizernej wiedzy, założyłem sobie, że nasi pierwsi władcy używali tytułu kniaziowskiego, dopiero Mieszko I, który mając cały czas bliskie kontakty z cesarstwem, zaczął nazywać się księciem, gdyż w oczach naszych zachodnich sąsiadów ów tytuł był bardziej "przyjazny" Niemcom, niż taki barbarzyński Kniaź.
|
|
|
|
|
|
|
|
Parafrazując wieszcza, słowiański(pogański) język katolickiemu (niemieckiemu) rozumowi bluźni. Po pierwsze Księżyc był kiedyś bogiem ewentualnie siedzibą boga, nawet pierwotnie Allaha "Początkowo słowo Allah było wykorzystywane zarówno przez pogańskich Arabów do określania boga Księżyca - Sina[...]jak i przez chrześcijańskich Arabów do określania Boga.".
Po drugie u nas mamy "odpowiadała relacji patronimicznej ojciec (czyli Słońce) i syn (czyli Księżyc)" układ tak jak Swarog - Swarożyc.
http://www.wsp.krakow.pl/konspekt/konspekt7/koziara.html#02
Dla czego nie mamy synonimicznie tytułu miesiąc-księżyc(książę), no może mieliśmy po srebsku , słoweńsku mamy Mésec (Księżyc) hsb. Měsačk. Czyli np., imię Mieszek to być może pierwotnie tytuł. Jak stary po persku Mah to Księżyc. "I zebrał ich ongi razem pewien król, którego tytuł (nie imię) był Maha". Oczywiście to Polanie, Pomorze i Połabszczyzna, więcej szczegółów daje Wilzensaga, czy "zbierają się wyciem wilków"(do Księżyca) itp.
|
|
|
|
|
|
|
leonsjo
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 80.720 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 29/12/2012, 16:30) QUOTE Od kiedy nasi władcy zaczęli używać tytułu "książę", bo zakładam, iż pierwotnie piastowali tytuł "kniazia", jak to czynili inni słowiańscy władcy państw? Nazwy sie zmieniały ,jeszcze Zygmunt August nosił tytuł Wielkiego Księdza Litewskiego Końcówka "Ksią-że" oznaczało najpierw raczej młodego pana ,podobnie jak słowo "Księżyc" wskazuje na syna Księdza/Kniędza/Knięga ktore prawdopodobnie pochodzi od niemieckiego -Kuning. Podobne jak przy słowie *pĕnęgъ przeszło w pĕnędzь czyli pieniądz. Wyrazy ksiądz , kniaź i książe to słowo u Słowian określające władcę i pewnie z niemieckim kuningiem nie mają wiele wspólnego, choć mogą mieć starsze indoeuropejskie korzenie. Różnica między ruskim kniaziem a używanym w Polsce księdzem czy księciem mogła wynikać z różnic językowych lub zwykłych interpretacji brzmieniowych wszak zapiski w języku polskim to zdecydowanie późniejszy okres. Prawdopodobne jest także,że ksiądz czy kniaź oznaczał także funkcje religijną . Tłumaczyło by to późniejsze przyjęcie już po chrzcie określenia ksiądz i pochodnych księga i kniga (mała książka i kniżka). Ciekawe ,że nazwa księżyc przylgnęła jedynie w języku polskim co mogło by sugerować,że był czas kiedy słońce było nazywane w Polsce księciem lub księdzem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnośnie poruszanego zagadnienia to ze szczerym sercem polecam: Boroń P., Kniaziowie, królowie, carowie… Tytuły i nazwy władców słowiańskich we wczesnym średniowieczu, Katowice 2010, http://www.sbc.org.pl/Content/21418/kniazi...wie_carowie.pdf Praca ciekawa, intrygująca i czasami zaskakuje(szczególnie w "kwestii kniazia".
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeciwne znaczenia tych samych słów w języku polskim i rosyjskim to raczej reguła. Takich słów jest ponad dziesięć. Najciekawszym jest 'zapomnitie'=zapamiętać.
Podobne występują też między polskim, a angielskim np. God=Bóg, Gad= kiedyś demon.
QUOTE(leonsjo @ 1/01/2013, 22:24) Różnica między ruskim kniaziem a używanym w Polsce księdzem czy księciem mogła wynikać z różnic językowych
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Praca ciekawa, intrygująca i czasami zaskakuje(szczególnie w "kwestii kniazia". Co tam ciekawego, że Goci nie znali słowa kunig(król) więc nie mogli go Słowianom przekazać, to chyba oczywiste, są chyba informacje, że najwyższą władzę sprawowali u nich sędziowie, a nie królowie.
Ale co do księcia-księżyca, rogaty półksiężyc leliwa-zgorzelec, jest chyba pierwotnym znakiem Chorwacji.
QUOTE najstarszy znany historyczny herb Chorwacji – znana również w innych krajach Leliwa – żółta (złota) gwiazda z białym (srebrnym) półksiężycem w jasnoniebieskim polu[...] http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Chorwacji
Pierwsze znane herby Piastów, to orły z leliwą. Bardziej geometrycznie to orzeł obrysowany na leliwie niż leliwa wrysowana w orła.
Tu widać, że leliwa-zgorzelec(gorzeć-skwar-swar-Swarożyc?) to główny znak Piastów.
A tu taka historia oparta na archeologii o pogańskim księżycu bogu Sin-Allahu którą propagują czarne słońca z Polski. Co może jest istotne bo u nas też Miesiąc-Księżyc jest rodzaju męskiego. Coś do przypadkowych podobieństw sin w staropolskim to syn, chyba nie jest od sumeryjskiego-asyryjskiego Suena-Sina, choć głowy za to nie dam.
http://apologetyka.com/swiatopoglad/islam/...inwazja/ksiezyc
Są księżyce też w herbie ostoja, nie wiem co to za herb z głową króla księżyc czy rogi?, lilia herb książąt pomorskich to też ma być herb księżycowy.
ps. dobre pytanie, mi trochę sprawę księżyca wyjaśniło
Prosiłbym o uwagi merytoryczne. Rozwodzenie się nad różnymi hipotezami i fantazjami trafi na Wysypisko. welesxxi
|
|
|
|
|
|
|
|
Suevus: "Co tam ciekawego, że Goci nie znali słowa kunig(król) więc nie mogli go Słowianom przekazać, to chyba oczywiste, są chyba informacje, że najwyższą władzę sprawowali u nich sędziowie, a nie królowie.".
Oczywiste? Z jakiej przyczyny? Większość znanych mi interpretacji wskazuje, że to właśnie od Germanów (Gotów)nasi przodkowie przejęli tę nazwę na określenie przywódcy politycznego. Zechciej podzielić się zatem swą wiedzą.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|