Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mariaże papieskie
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/03/2013, 22:39 Quote Post

QUOTE
najbardziej zainteresowany w szerzeniu różnych dziwnych plotek był jego następca, Juliusz II
Jego przeciwnik polityczny a także Girolamo Savonarola, chyba jedyny w tym towarzystwie "ideowiec".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 16/03/2013, 22:43 Quote Post

Reczywiście niedocenia się w tej całej "sprawie Borgiów" roli kardynała della Rovere. Przyszły Juliusz II jako przeciwnik Aleksandra VI był zywo zainteresowany rozpowszechnianiem różnych plotek. Ogólnie ówczesne Włochy były siedliskiem plotek, skrytobójczych zamachów z użyciem trucizn i zgorszenia. Wiadomo! Rodził sie renesans!

Ten post był edytowany przez Arbago: 16/03/2013, 22:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/03/2013, 22:45 Quote Post

Wchodzą akurat też w grę sympatycy Savonaroli we Florencji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/03/2013, 22:47 Quote Post

QUOTE
skrytobójczych zamachów z użyciem trucizn
Tu był bym ostrożny nie było tak łatwo otruć kogoś przy użyciu ówczesnej technologii skutecznie,szybko i bez śladu.

QUOTE
Wchodzą akurat też w grę sympatycy Savonaroli we Florencji.
Ci zmanipulowani lub zastraszeni mieszczanie i zakonnicy, którzy z resztą dość łatwo, poza chlubnymi wyjątkami odwrócili sie od niego?
Można połaczyć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 16/03/2013, 22:49 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 16/03/2013, 22:36)
CODE

Co do zaś " protestanckich zeszycików "bynajmniej my luteranie misji wśród was "papistów "nie prowadzimy i żadnych zeszycików nie rozprowadzamy

Nie wiem, co teraz rozprowadzacie, ale zjawiska istnienia literatury protestanckiej, w tym luterańskiej polemicznej, podającej obraz papiestwa oględnie mówiąc tendecyjny, niestety nie sposób kwestionować. W odniesieniu do Aleksandra VI nawet w artykule, którym się posługiwałeś z wiki, jest taka bardzo pouczająca część "czarna legenda". Żeby nie było akurat w kwestii Aleksandra VI chyba najbardziej zainteresowany w szerzeniu różnych dziwnych plotek był jego następca, Juliusz II (w końću w l. 1492-1503 protestanci jeszcze nie istnieli).
*


To ze nie wiesz znakomicie świadczy ze nie jet to na Twój użytek , wiec się do czegoś o czym nie masz pojęcia nie odnoś .
A kwestia papiestwa od dawna nas nie nie interesuje , poza zganieniami historycznymi , nie nasz cyrk i nie ... ect.
QUOTE
Ale poddawano to wątliwość, m.in. ze względu na wiek Jagiełły.

&
QUOTE
Jeśli nikt z boku nie strzelał, to Jagiełło w wieku ponad 60/70 lat (zależnie od poglądów nt. jego narodzin) zdołał spłodzić następców tronu,

&
QUOTE
Podejrzewano takie coś ale dowody poza zeznaniami wymuszonymi w wiadomy sposób są marne...

Panowie , sąd oczyścił Zofia Holszańską sugerujecie iż nigdy nie było dynastii Jagiellonów wink.gif
 
Post #35

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/03/2013, 22:51 Quote Post

QUOTE
Panowie , sąd oczyścił Zofia Holszańską sugerujecie iż nigdy nie było dynastii Jagiellonów 
W prost przeciwnie, sugeruję, że dowody zdrady są...marne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 16/03/2013, 22:55 Quote Post

A jednak według Gervaso z Aleksandrem VI sie udało. Z resztą o Borgiach pisałem w kilku innych miejscach na tym forum - miedzy innymi tu: http://www.historycy.org/historia/index.php/t55180.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 16/03/2013, 22:56 Quote Post

Taki tu nam się OT robi, zaraz poszukam tematu o zdradzie albo takowy założę, sądzę że kwestia rozpatrywania czy zdrada była czy nie, nie pomoże zbytnio przy "mariażach papieskich".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/03/2013, 22:59 Quote Post

Sam temat "mariaże papieskie" jest cokolwiek dziwny, bo właściwie jeśli już mówić to o związkach wolnych, trudno też je nazwać partnerskimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/03/2013, 23:01 Quote Post

Co się udało? Udowodnić mu impotencję, kazirodztwo?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 16/03/2013, 23:05 Quote Post

Dlaczego jednak mamy rozmawiać o związkach wolnych? Osobiście uważam, że przykład Aleksandra VI aczkolwiek trafiony jest nieco specyficzny. Tutaj to papież starał się o miariaże swoich dzieci. Nie zawsze udane, o czym świadczą perypetie Lukrecji Borgia. Przedstawiony przeze mnie przykład Hormizdasa jest w pewnym sensie bardziej bliższy tematowi. Żonaty papież, a ponadto jego syn został jednym z jego nastepców. ciekawe ile znamy takich historii? Ilu papieży z okresu przed wielkiej schizmy wschodniej miało oficjalne rodziny? Ostatnim był moim zdaniem Aleksander Vi właśnie. Wielu na pewno znajdziemy w okresie pornokracji i późniejszej dominacji Teofilaktów w Rzymie aż do inwazji niemieckiej połowy XI wieku. Nepotyzm wobec "bratanków" był bowiem powszechny i to nie jest własciwy temat na takie rozważania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/03/2013, 23:09 Quote Post

Jeśli chodzi o Hormizdasa, to akurat sprawa jest prosta, to nie jest "żonaty papież", tylko papież, który był żonaty zanim został papieżem. Rodzina Aleksandra VI, a raczej kard. Borgii nie jest do końca oficjalną rodziną. Po prostu uznawał za swoje dzieci z Venozzy Catanei, która zresztą w tzw. międzyczasie miała oficjalnych małżonków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/03/2013, 23:10 Quote Post

QUOTE
Dlaczego jednak mamy rozmawiać o związkach wolnych?
Bo o tym rozmawialiśmy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 17/03/2013, 2:28 Quote Post

Skoro więc wolne związki to powinniśmy przywołać postać Marozji. Kobieta ta była wyjątkowo ważną postacia X-wiecznych Włoch. Jako żona księcia Spoletto zapoczątkowała ród Tusculum, władający póxniej Rzymem i papiestwem. Osadziła również na tronie piotrowym swojego syna Aleksandra (Jan XI), który według niektórych źródeł miał być nieślubnym oczywiście synem jej i papieża Sergiusza III. Siostra Marozji Teodora Młodsza także była matką jednego z papieży - Benedykta VII, którego do godności papieskiej wyniósł Otton II.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej