Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najbardziej grzeszni papieże, Ocena najgorszego papieża
     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 4/08/2010, 17:09 Quote Post

Mam nadzieję, że nie powtórzyłem tematu.

No właśnie. Który waszym zdaniem Papież był największym grzesznikiem względem doktryn religijnych i moralnych zasad?




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 4/08/2010, 17:25 Quote Post

Aleksander VI był ciekawym przypadkiem wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 4/08/2010, 17:40 Quote Post

Pozostawiam te ocenę Panu Bogu, ale obstawiałbym papieży ze stuleci IX i X oraz czasów renesansu XV/XVI.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 4/08/2010, 22:17 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 4/08/2010, 18:25)
Aleksander VI był ciekawym przypadkiem  wink.gif
*




A tak. Rodrigo Borgia. Jeden z przedstawicieli "mafijnego" rodu Borgiów.
Mając 12 lat zadźgał sztyletem rówieśnika, miał kochankę Vannozę i sporą grupkę dzieci. Po wyborze na papieża zamienił Vannozę na 16-latkę Giulię Fernase.

Ale chyba samo jego umieranie budzi tylko większy wstręt wink.gif

Muszę się zgodzić z kundlem1- 1/3 papieży, która wstąpiła na stolicę Piotrową między 872 a 1012 rokiem zmarła śmiercią gwałtowną.

Ten post był edytowany przez p.bohonos: 4/08/2010, 22:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 4/08/2010, 22:33 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 4/08/2010, 18:25)
Aleksander VI był ciekawym przypadkiem  wink.gif
*




Jego osoba jest jednak w moim odczuciu mocno "przekoloryzowana"
Polecam przeczytać książkę "Występni papieże Renesansu" Gerarda Noela.Autor tej postaci poświęca najwięcej miejsca i w moim odczuciu w sposób obiektywny przedstawia jego dokonania.
Ja czasy o których mówią moi przedmówcy zawęziłbym do lat 904-964 czyli okresu pod wymowną nazwą "pornokracja"

Ten post był edytowany przez Marthinus: 4/08/2010, 22:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 4/08/2010, 22:42 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 4/08/2010, 23:33)
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 4/08/2010, 18:25)
Aleksander VI był ciekawym przypadkiem  wink.gif
*




Jego osoba jest jednak w moim odczuciu mocno "przekoloryzowana"
Polecam przeczytać książkę "Występni papieże Renesansu" Gerarda Noela.Autor tej postaci poświęca najwięcej miejsca i w moim odczuciu w sposób obiektywny przedstawia jego dokonania.
Ja czasy o których mówią moi przedmówcy zawęziłbym do lat 904-964 czyli okresu pod wymowną nazwą "pornokracja"
*




Dzięki za namiary na książkę.
"Pornokracja" powiadasz-no ale zmieniły by się wtedy statystyka gwałtownych odejść papieży biggrin.gif
A tak na poważnie- mnie najbardziej utkwił w pamięci "Synod Trupi", który był związany z papieżem Formozusem, którego oskarżycielem był papież Stefan. Z tej racji unieważniono wszystkie jego papieskie rozporządzenia, a przeprowadzone przez niego ordynacje ogłoszono za nie mające mocy. Trzy palce jego ręki odrąbano, a ciało zaś wyrzucono do Tybru. Kilka miesięcy później to Stefan został uwięziony przez zwolenników Formozusa. Ciało wyłowiono z Tybru a wszystkie jego rozporządzenia ponownie przyjęto. W 904 roku Sergiusz III ponownie potępił Formozusa i jeszcze raz unieważnił jego rozporządzenia. Na dokładkę kazał ponownie ekshumować ciało Formozusa i ściąć mu głowę. Ale o tym chyba już ktos pisał na tym forum.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/08/2010, 22:42 Quote Post

Aleksander VI, cóż po prostu takie były czasy i styl życia rzymskiej arystokracji. Napewno nie może służyć jako wzór moralności w homiletyce smile.gif Pornokracja - to nie tyle chodzi o papieży, tylko o pewne dwie panie, których ród zdobył dominującą pozycję w Rzymie, i te dwie panie, matka i córka miały stosunkowo duzy wpływ na elekcje papieży, którzy tak od późnej starożytności mieli duzo wspólnego z italską arystokracją, w końcu jej członkowie zaczęli zostawać papieżami - w końcu nominalnie najpoteżniejsze stanowisko w Rzymie i Italii, tak do zjednoczenia Włoch.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 4/08/2010, 22:44 Quote Post

A ja obstawię za Innocentym III i jego heretyckimi poczynaniami.
Papiestwo od VIIIw. jest cały czas niezmiennie zgnuśniałe (Poza kilkoma wyjątkami).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 4/08/2010, 22:50 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 4/08/2010, 23:42)
Aleksander VI, cóż po prostu takie były czasy i styl życia rzymskiej arystokracji. Napewno nie może służyć jako wzór moralności w homiletyce smile.gif Pornokracja - to nie tyle chodzi o papieży, tylko o pewne dwie panie, których ród zdobył dominującą pozycję w Rzymie, i te dwie panie, matka i córka miały stosunkowo duzy wpływ na elekcje papieży, którzy tak od późnej starożytności mieli duzo wspólnego z italską arystokracją, w końcu jej członkowie zaczęli zostawać papieżami - w końcu nominalnie najpoteżniejsze stanowisko w Rzymie i Italii, tak do zjednoczenia Włoch.
*




Aż do XVII wieku panowała legenda, która mówiła o tym, że IX wieku najwyższy urząd sprawowała, udająca mężczyznę, papieżyca, znana jako 'papież Joanna'.
Ostatecznie legende tą obalono przez francuskiego kalwina imieniem Dawid Blondel.
Nie mnie jednak tak jak wspomniał szapur II,dwie kobiety miały ogromne wpływy w Papiestwie. Stąd pewnie ta legenda...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/08/2010, 22:53 Quote Post

QUOTE(Alamgir @ 4/08/2010, 22:44)
A ja obstawię za Innocentym III i jego heretyckimi poczynaniami.
Papiestwo od VIIIw. jest cały czas niezmiennie zgnuśniałe (Poza kilkoma wyjątkami).
*


A jakież to poczynania heretyckie miał Innocenty III? W końcu IV wyprawa krzyżowa była Alamgirze obłożona przez papieża interdyktem, a kto inny zlecił zdobycie Konstantynopola, zresztą to zdobycie też miało swój przebieg, o którym warto podyskutować smile.gif

Ten post był edytowany przez szapur II: 4/08/2010, 22:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 4/08/2010, 22:56 Quote Post

Innocenty dostał je w spadku po poprzednikach wink.gif
Jednak próba tworzenia "imperium papieskiego" i zmienianie polityki według własnych interesów było złe. Chociażby zdjęcie ekskomuniki z IV wyprawy krzyżowej po splądrowaniu Konstantynopola.

Wypadło mi z głowy imię papież, który kazał złotymi literami napisać na forum w Rzymie credo z filioque. Który to był?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 4/08/2010, 23:04 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 4/08/2010, 23:53)
QUOTE(Alamgir @ 4/08/2010, 22:44)
A ja obstawię za Innocentym III i jego heretyckimi poczynaniami.
Papiestwo od VIIIw. jest cały czas niezmiennie zgnuśniałe (Poza kilkoma wyjątkami).
*


A jakież to poczynania heretyckie miał Innocenty III?
*




Innocenty raczej tworzył antyheretyckie poczynania. Wzywał chrześcijan by mordowali muzułmanów (Jerozolima, 70 000) itd.

No walczył także z chrześcijanami ( z katarami). Gdzie mordowano wszystkich nawet kapłanów. O okrucieństwach jego długo możemy pomówić. Można go śmiało porównywać do równie okrutnych cesarzy rzymskich.

Co do budowania swej pozycji to trzeba przyznac, ze nazwał się nie tylko panem swiata chrześcijańskiego ale także władcą całego swiata.

Ten post był edytowany przez p.bohonos: 4/08/2010, 23:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 4/08/2010, 23:10 Quote Post

I tu dochodzimy do problemu większości papieży. Władza nad światem chrześcijańskim.
Szczerze mówiąc, to nikt nie dał takiej władzy papieżom (zaraz mnie postraszycie św. Piotrem, ale najwyższą władzą całego świata chrześcijańskiego powinien być sobór, otwierany i honorowo prowadzony przez wszystkich patriarchów).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/08/2010, 23:30 Quote Post

Ogólnie doszliśmy do ciekawego tematu, ale myslę, że wokół kwestii prymatu papieskiego na tym forum znajdziemy pewnie sporo dyskusji smile.gif Tutaj chciałbym troche pobronić Lotariusza hrabiego Segni, czyli Innocentego III. Żył on w takim okresie i środowisku, które uważało że wszelka władza na ziemi jest dana od Boga, i że przynależy jako namiestnikowi Chrystusowemu, albo cesarzowi, albo papieżowi aktualnie panujacemu. W łacińskiej Europie nie było duchownego chrześcijańskiego w sensie sprawowania urzędu, ktory mialby większą lub podobną potęgę i autorytet wynikający ze spawowanego urzędu. Innocenty III nie wymyślił dictatus papae, on myslał w tych kategoriach, jednocześnie zwróćmy uwagę, że przeciwnicy, których nastepcy zakwestionowali potęgę rządów papieskich, byli za Innocentego względnie słabi (śmierć ces. Henryka VII, walki o tron cesarski, wreszcie konflikt miedzy Kapetyngami a Plantagenetami) powodowały, iż to Innocenty III był naturalnym przywódcą Europy łacińskiej, zarazem przywódcą, jak to wykazała niesubordynacja IV wyprawy krzyżowej, jednak iluzorycznym. Wyprawy przeciw Albigensom, zarządził, ale ich nie prowadził, tj. nimi nie dowodził smile.gif

Ten post był edytowany przez szapur II: 4/08/2010, 23:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 4/08/2010, 23:35 Quote Post

Jednak osoba duchowna powinna się kierować wiarą w Boga, a nie własnymi interesami. Nie ważne jaki to okres historyczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej