Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Zbliża Się święto Hanuka!, żydzi i świat hellenistyczny
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 18/12/2011, 21:01 Quote Post

Hej,
już za kilka dni żydzi obchodzić będą kolejną rocznicę zwycięskiego powstania Machabeuszy, skierowanegi przeciwko,w istocie, kulturze hellenistycznej.
Święto to jest jednym z kluczowych w judaiźmie, ustanowione jest na pamiątkę zwycięskiego postania, a mimo to żydzi szczególnie go jakoś nie eksponują. Poza jednym filmem animowanym, nie nakręcono chyba ani jednego filmu o nim.

Dlaczego? Cóż, bliższe przyjrzenie się głównym postaciom tego wydarzenia, oraz realiom epoki, kierowałoby chyba raczej sympatie ku wartościom prezentowanym przez świat Antiocha IV. Machabeusze zaś wyglądaliby na grupę ciasnych fanatyków religijnych, którym bliżej - wedle dzisiejszych kategorii - do talibów, niż wartości świata zachodniego. Przypomijmy tu przymusowe nawracanie na judaizm pogan, pod groźbą miecza, dzięki czemu mieszkańcy np. Galilei zostali żydami ...

Warto przy tym pamiętać, że pomimo sukcesu Machabeuszy, ich państwo błyskawicznie upodobniło się do państewek hellenistycznych, i to w najgorszym wydaniu.

Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.422
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/12/2011, 23:48 Quote Post

CODE

Wipszycka pisze w HSG t. III s. 450, że I Ks Mch powstała ok. 100r., a druga sporządzona została pomiędzy 124 a 63r., jako wyciąg z niezachowanej pracy Jazona z Kyreny. Wipszycjka pisze: "Obie księgi powstały wiele lat po wydarzeniach, które opisują, w odmiennych warunkach historycznych, u szczytu powodzenia dynastii hasmonejskiej".

Datacja I Księgi możliwa jest na zasadzie wyznaczenia terminu post quem - ostatnim wydarzeniem opisanym w tej księdze jest śmierć Szymona (135). Po odwołaniu do Jana Hirkana [Dalsze zaś dzieje Jana: jego walki i bohaterskie czyny, których dokonał, odbudowa murów, którą prowadił i całe jego postępowanie, to wszystko jest spisane w rocznikach jego arcykapłaństwa, od chwili, kiedy po swoim ojcu został arcykapłanem.] można sądzić, że I księga musiał powstać raczej po jego śmierci (104 przed Chr.), bądź w trakcie jego panowania.
Natomiast II to streszczenie dzieła z ok. 160 r. przed Chr. - widać to w np. tym, na co powołują się w owym artykule wiki, gdzie dość wyraźnie został określony akme Jazona na ok. 160 r. - bierze się to stąd, że streszczenie dzieła Jazona kończy się na wydarzeniach ok. 160 r.
Natomiast prof. Wipszycka nadinterpretuje datę 124 jako termin post quem. Najpierw skąd się taka data bierze, otóż II Księga Machabejska rozpoczyna się od listów Żydów z Judei do Żydów Aleksandryjskich, ten fragment zawiera dwie daty listów Żydów z Judei do Aleksandrii - 169 rok ery Seleukidów (145 r. przed Chr.) i 188 (125/24 przed Chr.). Tekst jednonacznie nie daje podstaw by twierdzić, że streszczenia Jazona z Kyreny powstało po 124 r., równie dobrze można założyć, że Żydzi z Judei pisząc do swych braci w wierze, namawiając ich do obchodzenia święta oczyszczenia świątyni ( 2 Mch, 2,16: "Piszemy do was mając obchodzić Święto Oczyszczenia. Dobrze więc uczynicie, świętując w te dni", daty 1 Mch, 1,7-9), dołączyli do swojego posłania już istniejące dziełko historyczne, streszczenia Jazona z Kyreny. W ten sposób musiałoby zostać napisane okresie ok. 160-124 przed Chr.

CODE

Co ciekawe, tutaj piszą, w przypisie,:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Emmaus
że wg Talmudu powstanie miało wybuchnąć w 140r. pne!

Na szczęście dysponujemy tekstami wcześniejszymi od Talmudu, który na dodatek nie jest tekstem historycznym. Poza Księgami Machabejskimi, dochodzą oczywiście "Starożytności żydowskie" Jóżefa Flawiusza, który praktycznie korzystał co prawda z Ksiąg machabejskich, ale nie ma wątliwości z powiązaniem powstania z czasami wcześniejszymi niż 140 r. przed Chr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 27/12/2011, 6:54 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 26/12/2011, 23:48)

Natomiast II to streszczenie dzieła z ok. 160 r. przed Chr. - widać to w np. tym, na co powołują się w owym artykule wiki, gdzie dość wyraźnie został określony akme Jazona na ok. 160 r. - bierze się to stąd, że streszczenie dzieła Jazona kończy się na wydarzeniach ok. 160 r.



No nie. Nie można absolutnie zakładać, że skoro streszczenie dotyczy wypadków do roku 160, to Jazon skończył całe swoje, daleko obszerniejsze, dzieło w 160 r. pne! Jazon był historykiem z odległej Kyreny, a nie lokalnym dziennikarzem i z całą pewnością pisał lata po zwycięstwie powstania. Wiki podaje zresztą w powołanym linku, że żył ok. 100r. pne, a nie 160 (?)! Streszczenie zaś powstało w czasach, gdy ustabilizowane już było święto oczyszczenia, grubo po powstaniu. Dodajmy, że otwarta jest kwestia interpolowania tekstu.
 
Post #3


> Posts in this topic
Kakofonix   Zbliża Się święto Hanuka!   18/12/2011, 21:01
konto_usuniete_28.02.16   Moje sympatie niezmiennie są i będą po stronie Ma...   18/12/2011, 21:39
lancelot   Czyli kulturze zasdniczo im obcej. To jakiś grzech...   18/12/2011, 21:50
Kakofonix   Całkiem jak w chrześcijaństwie nieco później i wie...   26/12/2011, 7:45
szapur II   Oczekiwałbym od autora wątku sprecyzowania o co Mu...   18/12/2011, 22:06
konto_usuniete_28.02.16   Pawle, Doskonale sobie z tego o czym piszesz spra...   18/12/2011, 22:12
szapur II   Kwestia tylko, czy tolerancja, tak jak my ją rozum...   18/12/2011, 22:32
emigrant   Wydawałoby się, że powinno być jasne, że nie jest...   26/12/2011, 15:05
Anders   Źródło? Jedyne poparcie dla tych tez to - ocz...   18/12/2011, 23:06
szapur II   Kwestia konfliktogenności łączy się jednak też ze ...   18/12/2011, 23:17
Anders   Jasne, tylko nie jestem pewien na ile należy ufa...   19/12/2011, 0:41
Kakofonix   Chairete! Mój służyć ma wywołaniu dyskusji o...   19/12/2011, 6:34
konto_usuniete_28.02.16   Biorąc pod uwagę ze chrześcijaństwo przez setki l...   19/12/2011, 16:17
szapur II   To myślę, że można kontynuować dyskusję. Kakofonix...   19/12/2011, 21:53
lancelot   Nie mam, pamiętaj jedna, że przez większość okresu...   26/12/2011, 11:26
szapur II   Władcy hasmojejscy, wśród których regułą byli krw...   26/12/2011, 13:22
Kakofonix   Weźmy taką bitwę pod Elasą. Wg I KsMch Juda na p...   26/12/2011, 14:33
szapur II   Kakofonix: Ponownie zwracam uwagę, że w tym ok...   26/12/2011, 18:53
Anders   Mnie wydaje się raczej, że ten obszar zabezpiecz...   26/12/2011, 19:57
Kakofonix   Mnie wydaje się raczej, że ten obszar zabezpiecz...   26/12/2011, 20:57
szapur II   Hymm, to czemu wysyłali tam jakieś wojska dopóki m...   26/12/2011, 21:01
Kakofonix   Hej, jakieś wysłali, ale jakie? Jeżeli odrzucim...   26/12/2011, 22:11
szapur II   Nie można absolutnie zakładać, że skoro streszcze...   27/12/2011, 22:44
Kakofonix   Źle się wyraziłem. Nie chodziło mi o interpolowa...   27/12/2011, 23:00
szapur II   tylko samowolne zniekształcenia streszczanego dzi...   28/12/2011, 1:39
Apion   Ten konflikt często jest pomijany w opracowaniach ...   9/07/2012, 19:10
Grant   Czy judaizm zostałby zlikwidowany? Na pewno trwałe...   9/07/2012, 19:26
Apion   Podejrzewam, że żydzi w Egipcie, pozbawieni Świąty...   16/10/2012, 12:57
konto_usuniete_28.02.16   Na jakiej podstawie to przypuszczenie , po zniszc...   16/10/2012, 23:15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej