Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Zbliża Się święto Hanuka!, żydzi i świat hellenistyczny
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 18/12/2011, 21:01 Quote Post

Hej,
już za kilka dni żydzi obchodzić będą kolejną rocznicę zwycięskiego powstania Machabeuszy, skierowanegi przeciwko,w istocie, kulturze hellenistycznej.
Święto to jest jednym z kluczowych w judaiźmie, ustanowione jest na pamiątkę zwycięskiego postania, a mimo to żydzi szczególnie go jakoś nie eksponują. Poza jednym filmem animowanym, nie nakręcono chyba ani jednego filmu o nim.

Dlaczego? Cóż, bliższe przyjrzenie się głównym postaciom tego wydarzenia, oraz realiom epoki, kierowałoby chyba raczej sympatie ku wartościom prezentowanym przez świat Antiocha IV. Machabeusze zaś wyglądaliby na grupę ciasnych fanatyków religijnych, którym bliżej - wedle dzisiejszych kategorii - do talibów, niż wartości świata zachodniego. Przypomijmy tu przymusowe nawracanie na judaizm pogan, pod groźbą miecza, dzięki czemu mieszkańcy np. Galilei zostali żydami ...

Warto przy tym pamiętać, że pomimo sukcesu Machabeuszy, ich państwo błyskawicznie upodobniło się do państewek hellenistycznych, i to w najgorszym wydaniu.

Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.438
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/12/2011, 13:22 Quote Post

CODE

Władcy hasmojejscy, wśród których regułą byli krwawi tyrani, musieli pokazać opinii publicznej, że chociaż nie są barankami, to jednak Seleucydzi byli dużo gorsi.

Księgi machabejskie powstają niedługo "po" wydarzeniach. Określenia emocjonalne typu "krwawy tyran" pasują praktycznie do każdego władcy okresu hellenistycznego, a nie biorąc nawet pod uwagę Żydów, również do Antiocha IV. Natomiast narracja ksiąg machabejskich budowana jest wokół koncepcji: "swój - obcy", "zwolennicy tradycji - zwolennicy hellenizacji" - oczywiście chodziło o taki przekaz, który namacalnie pokazał obcego prześladowcę oraz to chyba bardziej - ugruntowywał prawa do arcykapłaństwa Świątyni, w końcu przedstawiciele Sadokidów zostali ukazani jako helleniści, a Menelaos nie dość, że hellenista/hellenizator, to uzurpator.

CODE

Do tego powstały one czasach sukcesów dynastii hasmonejskiej, która zapewne inspirowała propagandowo takie, a nie inne ujęcie historii.

Tak szczerze powiedziawszy niezbyt - owszem autorzy I i II księgi machabejskej związani są ze środowiskiem hassidim, II księga napisali ok. 160 r. przed Chr., podobnie datowana jest ostatnia redakcja księgi Daniela. Paradoksalnie pierwsza jest późniejsza. Trudno jest pisać dla II i Daniela, że to okres dynastii hasmonejskiej - ponieważ forma władzy jej przedstawicieli nie była utrwalona, akurat dynastia i władza jej poszczególnych przedstawicieli to okres trochę późniejszy - tak od 140 r. przed Chr. Jedynie czas powstania I księgi możemy datować na ten okres (ok. 130 r. przed Chr.). Tutaj owszem tendencje są możliwe, jakkolwiek mimo ich po pobieżnej lekturze widac m.in. kłopoty królów syryjskich w różnych częściach swego państwa i walki między poszczególnymi Seleucydami, co spowodowało, że Hasmoneusze zdołali utrzymać się przy władzy, nawet ją rozszerzyć.


CODE

Warto przy tym pamiętać, że przebieg powstania mógł być znacząco odmienny od prezentowanego w źródłach żydowskich i mogły tak odgrywać istotną rolę czynniki pozajudejskie. Sama Judea miała pow. 600 km kw., o niezbyt wielkim zaludnieniu. Z pewnością nie było tam wystarczjącej bazy demograficznej, aby Machabeusze byli w stanie zwerbować oddziały zdolne do pokonania armii imperialnej.

Tylko to widoczne jest w Księgach Machabejskich, Machabeusze praktycznie nie walczyli z jakąś tam "armią imperialną" - cokolwiek by miało to nie oznaczać, ot taka ruchawka, co najwyżej rozbijali kolejne wysyłane do Jerozolimy oddziały, bądź chowali się przed nimi. Pokazane też zostały porażki powstania braci - śmierć Judy, czy Jonatana Hasmoneuszy w walkach. Natomiast np. narracja poświęcona temu ostatniemu wskazuje na to, że arcykapłan starał się uczestniczyć w rozgrywkach o władzę wśród Seleucydów, wreszcie starał się o poparcie zewnętrzne - powiązania z Rzymem, bo akurat porozumienie ze Spartą na nas specjalnego wrażenia nie czyni. Jonatan wygrywał konflikty dynastyczne wśród Seleucydów, jakkolwiek nie zapobiegło to temu, że zginał z rozkazu Tryfona podczas wyprawy tego pretendenta/antykróla seleukidzkiego na Jerozolimę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Kakofonix   Zbliża Się święto Hanuka!   18/12/2011, 21:01
konto_usuniete_28.02.16   Moje sympatie niezmiennie są i będą po stronie Ma...   18/12/2011, 21:39
lancelot   Czyli kulturze zasdniczo im obcej. To jakiś grzech...   18/12/2011, 21:50
Kakofonix   Całkiem jak w chrześcijaństwie nieco później i wie...   26/12/2011, 7:45
szapur II   Oczekiwałbym od autora wątku sprecyzowania o co Mu...   18/12/2011, 22:06
konto_usuniete_28.02.16   Pawle, Doskonale sobie z tego o czym piszesz spra...   18/12/2011, 22:12
szapur II   Kwestia tylko, czy tolerancja, tak jak my ją rozum...   18/12/2011, 22:32
emigrant   Wydawałoby się, że powinno być jasne, że nie jest...   26/12/2011, 15:05
Anders   Źródło? Jedyne poparcie dla tych tez to - ocz...   18/12/2011, 23:06
szapur II   Kwestia konfliktogenności łączy się jednak też ze ...   18/12/2011, 23:17
Anders   Jasne, tylko nie jestem pewien na ile należy ufa...   19/12/2011, 0:41
Kakofonix   Chairete! Mój służyć ma wywołaniu dyskusji o...   19/12/2011, 6:34
konto_usuniete_28.02.16   Biorąc pod uwagę ze chrześcijaństwo przez setki l...   19/12/2011, 16:17
szapur II   To myślę, że można kontynuować dyskusję. Kakofonix...   19/12/2011, 21:53
lancelot   Nie mam, pamiętaj jedna, że przez większość okresu...   26/12/2011, 11:26
Kakofonix   Weźmy taką bitwę pod Elasą. Wg I KsMch Juda na p...   26/12/2011, 14:33
szapur II   Kakofonix: Ponownie zwracam uwagę, że w tym ok...   26/12/2011, 18:53
Anders   Mnie wydaje się raczej, że ten obszar zabezpiecz...   26/12/2011, 19:57
Kakofonix   Mnie wydaje się raczej, że ten obszar zabezpiecz...   26/12/2011, 20:57
szapur II   Hymm, to czemu wysyłali tam jakieś wojska dopóki m...   26/12/2011, 21:01
Kakofonix   Hej, jakieś wysłali, ale jakie? Jeżeli odrzucim...   26/12/2011, 22:11
szapur II   Wipszycka pisze w HSG t. III s. 450, że I Ks Mch ...   26/12/2011, 23:48
Kakofonix   No nie. Nie można absolutnie zakładać, że skoro ...   27/12/2011, 6:54
szapur II   Nie można absolutnie zakładać, że skoro streszcze...   27/12/2011, 22:44
Kakofonix   Źle się wyraziłem. Nie chodziło mi o interpolowa...   27/12/2011, 23:00
szapur II   tylko samowolne zniekształcenia streszczanego dzi...   28/12/2011, 1:39
Apion   Ten konflikt często jest pomijany w opracowaniach ...   9/07/2012, 19:10
Grant   Czy judaizm zostałby zlikwidowany? Na pewno trwałe...   9/07/2012, 19:26
Apion   Podejrzewam, że żydzi w Egipcie, pozbawieni Świąty...   16/10/2012, 12:57
konto_usuniete_28.02.16   Na jakiej podstawie to przypuszczenie , po zniszc...   16/10/2012, 23:15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej