Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Zbliża Się święto Hanuka!, żydzi i świat hellenistyczny
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 18/12/2011, 21:01 Quote Post

Hej,
już za kilka dni żydzi obchodzić będą kolejną rocznicę zwycięskiego powstania Machabeuszy, skierowanegi przeciwko,w istocie, kulturze hellenistycznej.
Święto to jest jednym z kluczowych w judaiźmie, ustanowione jest na pamiątkę zwycięskiego postania, a mimo to żydzi szczególnie go jakoś nie eksponują. Poza jednym filmem animowanym, nie nakręcono chyba ani jednego filmu o nim.

Dlaczego? Cóż, bliższe przyjrzenie się głównym postaciom tego wydarzenia, oraz realiom epoki, kierowałoby chyba raczej sympatie ku wartościom prezentowanym przez świat Antiocha IV. Machabeusze zaś wyglądaliby na grupę ciasnych fanatyków religijnych, którym bliżej - wedle dzisiejszych kategorii - do talibów, niż wartości świata zachodniego. Przypomijmy tu przymusowe nawracanie na judaizm pogan, pod groźbą miecza, dzięki czemu mieszkańcy np. Galilei zostali żydami ...

Warto przy tym pamiętać, że pomimo sukcesu Machabeuszy, ich państwo błyskawicznie upodobniło się do państewek hellenistycznych, i to w najgorszym wydaniu.

Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/12/2011, 21:50 Quote Post

QUOTE
przeciwko,w istocie, kulturze hellenistycznej.
Czyli kulturze zasdniczo im obcej.
QUOTE
Poza jednym filmem animowanym, nie nakręcono chyba ani jednego filmu o nim.
To jakiś grzech?
QUOTE
przymusowe nawracanie na judaizm pogan, pod groźbą miecza,
Całkiem jak w chrześcijaństwie nieco później i wielu innych religiacch równieeż.
QUOTE
życzę Szczęśliwego Święta Hanuka
Przyłączam się z całego serca! Wkrótce będziemy życzyć sobie z okazji Bożego narodzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 26/12/2011, 7:45 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 18/12/2011, 21:50)
QUOTE
przymusowe nawracanie na judaizm pogan, pod groźbą miecza,
Całkiem jak w chrześcijaństwie nieco później i wielu innych religiacch równieeż.



Hej,
czy masz na myśli jakieś inne religie, poza wyrosłymi z judaizmu, chrześcijaństwem i islamem? Nie słyszłem, aby inne religie także nawracały obce ludy mieczem.
Pozdrawiam, Andrzej


QUOTE(Anders @ 19/12/2011, 0:41)
QUOTE
Cała sprawa jednak nie ograniczała się tylko do "zmuszenia" Żydów do spełniania powinności obywatelskich, piszesz Andersie o "ofiarach w intencji monarchy" i "ofiarach ku czci przodków monarchy", I księga machabejska wyraźnie wspomina o m.in. wprowadzeniu zakazu obrzezania. Na marginesie, można też zauważyć, że było też sporo Żydów hellenistów, popierających polityke króla i przejmowania wzorów nie-żydowskich.


Jasne, tylko nie jestem pewien na ile należy ufać w tym względzie dość jasno określonej światopoglądowo I Mch. Nie sądzę, by jakikolwiek monarcha hellenistyczny zagłębiał się w takie detale jak celowość obrzezania, albo by zakazywał tego typu obrzędów czy składania ofiar całopalnych - o czym też jest mowa. Po co? Moim zdaniem ten fragment należy traktować jako wyolbrzymienie zagrożenia, lub świadectwo praktyk wspomnianych przez Ciebie filhellenów. Oczywiście to tylko moje wątpliwości i interpretacje - istotnie, źródło mówi o takich ingerencjach w życie religijne Żydów.
*



Warto pamiętać, że okoliczności towarzyszące powstaniu machabejskiemu znamy wyłącznie ze źródeł pochodzących ze środowiska żydowskiego. Do tego powstały one czasach sukcesów dynastii hasmonejskiej, która zapewne inspirowała propagandowo takie, a nie inne ujęcie historii. Władcy hasmojejscy, wśród których regułą byli krwawi tyrani, musieli pokazać opinii publicznej, że chociaż nie są barankami, to jednak Seleucydzi byli dużo gorsi.


QUOTE(lancaster @ 19/12/2011, 16:17)
QUOTE
Przy okazji chciałbym także skłonić do refleksji, w jakim zakresie my dzisiaj jesteśmy duchowymi spadkobiercami hellenizmu i judaizmu. Bo przecież obiegowa nazwa naszego kręgu kulturowego brzmi "cywilizacja judeochrześcijańska".

Biorąc pod uwagę ze chrześcijaństwo przez setki lat a dokładnie od edyktu mediolańskiego w 313 roku naszej ery było podstawą duchowego rozwoju Europy , a wyrosło z judaizmu ( było początkowo tak silnie z nim związane , ze stanowiło żydowską sektę ), nic w tym stwierdzeniu fałszywego .


No to mamy masło maślane. Bo skoro chrześcijaństwo i tak ma się wywodzić z judaizmu, to jaki ma sens akcentowania członu judaizm w nazwie kultury zachodniej? Takie ujęcie sugeruje raczej, że były dwa niezależne źródła kultury zachodniej: judaistyczne i chrześcijańskie.

Warto przy tym pamiętać, że przebieg powstania mógł być znacząco odmienny od prezentowanego w źródłach żydowskich i mogły tak odgrywać istotną rolę czynniki pozajudejskie. Sama Judea miała pow. 600 km kw., o niezbyt wielkim zaludnieniu. Z pewnością nie było tam wystarczjącej bazy demograficznej, aby Machabeusze byli w stanie zwerbować oddziały zdolne do pokonania armii imperialnej. Czy więc w powstaniu brały po stronie machabejskiej jakieś inne siły? Posiłki egipskie, ochotnicy żydowscy z innych regionów? A może po prostu ruchawka judejska była bez większego znaczenia dla Seleucydów, któryz nie wysyłali tam większych sił? Kraina uboga, skarby świątynne zrabowane. Warto też pamiętać, że w tym okresie od Seleucydów odrywają się też inne terytoria, znacznie pogatsze i ważniejsze. Np. Armenia, Kommagena, Osroene, Sofene, Adiabena.
Pozdrawiam, Andrzej

Pozdrawiam, Andrzej

Ten post był edytowany przez Kakofonix: 26/12/2011, 8:17
 
Post #3


> Posts in this topic
Kakofonix   Zbliża Się święto Hanuka!   18/12/2011, 21:01
konto_usuniete_28.02.16   Moje sympatie niezmiennie są i będą po stronie Ma...   18/12/2011, 21:39
szapur II   Oczekiwałbym od autora wątku sprecyzowania o co Mu...   18/12/2011, 22:06
konto_usuniete_28.02.16   Pawle, Doskonale sobie z tego o czym piszesz spra...   18/12/2011, 22:12
szapur II   Kwestia tylko, czy tolerancja, tak jak my ją rozum...   18/12/2011, 22:32
emigrant   Wydawałoby się, że powinno być jasne, że nie jest...   26/12/2011, 15:05
Anders   Źródło? Jedyne poparcie dla tych tez to - ocz...   18/12/2011, 23:06
szapur II   Kwestia konfliktogenności łączy się jednak też ze ...   18/12/2011, 23:17
Anders   Jasne, tylko nie jestem pewien na ile należy ufa...   19/12/2011, 0:41
Kakofonix   Chairete! Mój służyć ma wywołaniu dyskusji o...   19/12/2011, 6:34
konto_usuniete_28.02.16   Biorąc pod uwagę ze chrześcijaństwo przez setki l...   19/12/2011, 16:17
szapur II   To myślę, że można kontynuować dyskusję. Kakofonix...   19/12/2011, 21:53
lancelot   Nie mam, pamiętaj jedna, że przez większość okresu...   26/12/2011, 11:26
szapur II   Władcy hasmojejscy, wśród których regułą byli krw...   26/12/2011, 13:22
Kakofonix   Weźmy taką bitwę pod Elasą. Wg I KsMch Juda na p...   26/12/2011, 14:33
szapur II   Kakofonix: Ponownie zwracam uwagę, że w tym ok...   26/12/2011, 18:53
Anders   Mnie wydaje się raczej, że ten obszar zabezpiecz...   26/12/2011, 19:57
Kakofonix   Mnie wydaje się raczej, że ten obszar zabezpiecz...   26/12/2011, 20:57
szapur II   Hymm, to czemu wysyłali tam jakieś wojska dopóki m...   26/12/2011, 21:01
Kakofonix   Hej, jakieś wysłali, ale jakie? Jeżeli odrzucim...   26/12/2011, 22:11
szapur II   Wipszycka pisze w HSG t. III s. 450, że I Ks Mch ...   26/12/2011, 23:48
Kakofonix   No nie. Nie można absolutnie zakładać, że skoro ...   27/12/2011, 6:54
szapur II   Nie można absolutnie zakładać, że skoro streszcze...   27/12/2011, 22:44
Kakofonix   Źle się wyraziłem. Nie chodziło mi o interpolowa...   27/12/2011, 23:00
szapur II   tylko samowolne zniekształcenia streszczanego dzi...   28/12/2011, 1:39
Apion   Ten konflikt często jest pomijany w opracowaniach ...   9/07/2012, 19:10
Grant   Czy judaizm zostałby zlikwidowany? Na pewno trwałe...   9/07/2012, 19:26
Apion   Podejrzewam, że żydzi w Egipcie, pozbawieni Świąty...   16/10/2012, 12:57
konto_usuniete_28.02.16   Na jakiej podstawie to przypuszczenie , po zniszc...   16/10/2012, 23:15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej