|
|
Zaginione plemiona Europy, Znikneli bez slad , co po nich zostalo
|
|
|
|
QUOTE Z wielka ostrożnością podchodzę do wszelkich rewelacji niemieckich " naukowców " z tych czasów , i wcześniejszych również ( vide Kossinna ) czy mieli jednak jakiekolwiek realne podstawy do swoich tez .
Nie, był to wymysł propagandowy. Pisałem o tym w innym temacie, wymieniając przyczyny powstania, liczbę członków, a także pisząc o organizatorach - znanych działaczach sanacyjnych Szatkowskim i Wiederze. Dowodem miała być swastyka czyli krzyżyk niespodziany. Co do przodków górali byli oni wędrownymi pasterzami, a czas w którym powstawał etnos wołoski był na Bałkanach dość niespokojny, wiele narodów uciekało przed kolejnymi najeźdźcami w góry i mieszało się ze sobą, więc może jakiś Ostrogota też się zaplątał. Inna sprawa jest z nazwą Beskidy. Większość traktuje ją jako nazwę iliryjską lub dacką, ale są niektórzy, jak np Jan Rozwadowski, który znalazł podobieństwa pomiędzy Beskidem a średnio-dolno-niemieckie beschet (czyt. besket) i skandynawskim besked, co miałoby znaczyć dział, rozdzielenie (a jak ktoś patrzył np z Grzywackiej na Beskid i Pogórze to znajdzie podobieństwa ) , a powstanie ich szacuje na wieki od V do VII, czyli byłoby to starsze niż niemieckie osadnictwo w Małopolsce. Czyli może jacyś Germanie przetrwali i zostawili nazwę Słowianom.
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Carantuhill Dziękuje za wyjaśnienia , wiec nawet nie spytam o Ostrogotów i Kozaków , bo autorzy tej teorii Ci sami , a podstawy pewnie podobne ( czyli żadne )
A Mazowsze ? Proszę o potraktowanie tego zapisu jak czysta teorie , i z dużą ostrożnością , spotkałem się bowiem z próbami ustanowienia wojowniczych kobiet Amazonek na Mazowszu ( niestety nie pamiętam źródła , lecz raczej było popularnonaukowe niż akademickie ). Amasovia , brzmi podobnie u Scytów były kobiety wojowniczki czy można wysnuć analogie ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 28/01/2010, 21:59) A Mazowsze ? Proszę o potraktowanie tego zapisu jak czysta teorie , i z dużą ostrożnością , spotkałem się bowiem z próbami ustanowienia wojowniczych kobiet Amazonek na Mazowszu ( niestety nie pamiętam źródła , lecz raczej było popularnonaukowe niż akademickie ). Amasovia , brzmi podobnie u Scytów były kobiety wojowniczki czy można wysnuć analogie ? Tu namieszał Adam z Bremy tłumacząc nazwę ludu Kvenn z Fennoskandii jak szwedzkie kvinna - kobieta - zapisał zatem Kvenland jako Terra Feminarium
|
|
|
|
|
|
|
|
Jassowie , bliscy krewni współczesnych Osetyncow ( dawni Alanowie ) , zarzucili swój kaukaski język dopiero w XVII w zamieszkiwali ( i nadal zamieszkują ) węgierski region Jas ( Jazyngia ) stolica regionu Jaszbereny osiedli w Hungarii w 1237 roku osadzeni przez Bele IV , cieszyli sie autonomia administacyjna i wojskowa , dziś używają języka węgierskiego ale około 105 000 osób uznaje się za Jasow . I jedno zaginione plemię Europy się odnalazło
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 28/01/2010, 23:08) Jassowie , bliscy krewni współczesnych Osetyncow ( dawni Alanowie ) , zarzucili swój kaukaski język dopiero w XVII w Chyba język z grupy irańskich
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Rawa masz racje , zasugerowałem się Osetyjczykami z Kaukazu , oba narody posługiwały się ( jeden nadal używa ) językami z grupy indoirańskich . mea culpa
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro już jesteśmy przy Jazygach i przy Węgrzech, to wspomnijmy jeszcze o tzw. Poloczach (Palóc), potomkach średniowiecznych Połowców, którzy zamieszkują przede wszystkim Matrę i Góry Bukowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Rycymer Możesz napisać coś więcej na temat , tych Połowców lub podać linki w języku angielskim lub polskim .
|
|
|
|
|
|
|
|
Proszę wybaczyć, jeśli się powtórzę w tej kwestii, ale w tym temacie koniecznie trzeba przeczytać "Zapomniane Narody Europy" Jerzego Strzelczyka. To prawdziwa skarbnica wiadomości o niegdyś sławnych i ważnych dla losów Europy ludach. Warto tam zajrzeć, bo dziś wiele osób nie kojarzy zupełnie nazwy ulicy Połabian i z uporem maniaka powtarza Poławian (jakby to miało jakiś sens), albo jeszcze lepiej Połbina (lotnika radzieckiego, który zginął podczas walk nad oblężonym Wrocławiem w 1945 roku. Nie wspomnę już o Goleszanach, Chyżanach czy Słowińcach. www.ossolineum.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
Może nie o narodzie, ale o języku. Wszyscy wiemy o jidysz, ale malo osob kojarzy jego zachodnie odmiany, praktycznie dziś wymarłe, nie tylko na skutek hitlerowskigo bestialstwa, ale po prostu asymilacji starozakonnych w Europie Zachodniej. Te wymierające juz 19 wieku dialekty mozna spotkac np. w Alzacji (Żydem alzackim był np. Dreyfuss). Spotyka sie go jeszcze w Niemczech, Belgii, Francji, na Węgrzech, w Holandii, Szwajcarii, wreszcie w Izraelu. Jeśli źle trafiłem z wypowiedzią, to może założę nowy temat?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 29/01/2010, 0:24) Skoro już jesteśmy przy Jazygach i przy Węgrzech, to wspomnijmy jeszcze o tzw. Poloczach (Palóc), potomkach średniowiecznych Połowców, którzy zamieszkują przede wszystkim Matrę i Góry Bukowe.
Na Wikipedii jest zdjęcie dziewczyn w tradycyjnych strojach Poloczów. Są one uderzająco podobne do polskich strojów ludowych. Czy jest jakiś związek między Poloczami a Polską? Może są to potomkowie jakiś przesiedleńców od nas, nie zaś Połowców?
zdjęcie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 29/01/2010, 12:04) Na Wikipedii jest zdjęcie dziewczyn w tradycyjnych strojach Poloczów. Są one uderzająco podobne do polskich strojów ludowych. Czy jest jakiś związek między Poloczami a Polską? Może są to potomkowie jakiś przesiedleńców od nas, nie zaś Połowców? zdjęcie Nie ma takiego związku, Poloczowie zaś to potomkowie Połowców.
Rzeczony strój może być mylący, podejrzewam tutaj jednak jakieś wpływy słowiańskie; nie wiem zresztą, nie jestem etnografem, aczkolwiek byłbym ostrożny w wysuwaniu hipotez o związkach Poloczów z Polską tylko na podstawie podobieństwa strojów ludowych. W każdym razie nic mi nie wiadomo o jakichkolwiek polskich przesiedleńcach w Palócföld.
O Połowcach natomiast w kontekście Polski powiedzieć mogę jeno tyle, że najbliżej jej granic znaleźli się około 1100 roku, kiedy to madziarski władca Koloman osadził w jednym ze szaryskich grodów, na pograniczu z Ziemią Sądecka, naprzeciw Muszyny niejako, drużynę Połowców, która miała strzec północnyh rubieży Korony Świętego Stefana; wieś leżąca u stóp tegoż grodu do dziś nosi po nich pamiątkę w nazwie (Plaveč).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest jeszcze komańcza, nazwa pochodząca od potoku, który ponoć wziął nazwę od Kumanów
|
|
|
|
|
|
|
|
Polowcy , Kumanie , Jasowie , Awarowie - Hunowie ( w zaleznosci od teorii o pochodzeniu Szeklerów ) odnoszę wrażenie ze najwięcej pozostałości po koczowniczych plemionach Wielkiego Stepu , zachowało się w Hungarii , co o tym zadecydowało . Bliskość kulturowo - społeczna , dla wszystkich ludów koczowniczych , którymi byli przecież Ałtajscy Madziarzy , językowa w przypadku Awarów i ich ugryjskich pobratymców , czy chęć absorpcji pokrewnych grup w celu wzmocnienia żywiołu węgierskiego w słowiańskim morzu .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polowcy , Kumanie , Jasowie , Awarowie - Hunowie ( w zaleznosci od teorii o pochodzeniu Szeklerów ) odnoszę wrażenie ze najwięcej pozostałości po koczowniczych plemionach Wielkiego Stepu , zachowało się w Hungarii , co o tym zadecydowało .
Warunki naturalne. To jedyny kawałek stepu w środkowej Europie a także przez przełęcze karpackie przedłużenie Kipczaku
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|