Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zaginione plemiona Europy, Znikneli bez slad , co po nich zostalo
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 28/01/2010, 21:44 Quote Post

QUOTE
Z wielka ostrożnością podchodzę do wszelkich rewelacji niemieckich " naukowców " z tych czasów , i wcześniejszych również ( vide Kossinna )
czy mieli jednak jakiekolwiek realne podstawy do swoich tez .


Nie, był to wymysł propagandowy. Pisałem o tym w innym temacie, wymieniając przyczyny powstania, liczbę członków, a także pisząc o organizatorach - znanych działaczach sanacyjnych Szatkowskim i Wiederze. Dowodem miała być swastyka czyli krzyżyk niespodziany. Co do przodków górali byli oni wędrownymi pasterzami, a czas w którym powstawał etnos wołoski był na Bałkanach dość niespokojny, wiele narodów uciekało przed kolejnymi najeźdźcami w góry i mieszało się ze sobą, więc może jakiś Ostrogota też się zaplątał. Inna sprawa jest z nazwą Beskidy. Większość traktuje ją jako nazwę iliryjską lub dacką, ale są niektórzy, jak np Jan Rozwadowski, który znalazł podobieństwa pomiędzy Beskidem a średnio-dolno-niemieckie beschet (czyt. besket) i skandynawskim besked, co miałoby znaczyć dział, rozdzielenie (a jak ktoś patrzył np z Grzywackiej na Beskid i Pogórze to znajdzie podobieństwa smile.gif ) , a powstanie ich szacuje na wieki od V do VII, czyli byłoby to starsze niż niemieckie osadnictwo w Małopolsce. Czyli może jacyś Germanie przetrwali i zostawili nazwę Słowianom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 28/01/2010, 21:59 Quote Post

[QUOTE]Carantuhill
Dziękuje za wyjaśnienia , wiec nawet nie spytam o Ostrogotów i Kozaków , bo autorzy tej teorii Ci sami , a podstawy pewnie podobne ( czyli żadne ) wink.gif

A Mazowsze ?
Proszę o potraktowanie tego zapisu jak czysta teorie , i z dużą ostrożnością , spotkałem się bowiem z próbami ustanowienia wojowniczych kobiet Amazonek na Mazowszu ( niestety nie pamiętam źródła , lecz raczej było popularnonaukowe niż akademickie ).
Amasovia , brzmi podobnie u Scytów były kobiety wojowniczki czy można wysnuć analogie ? huh.gif
 
Post #32

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 28/01/2010, 22:32 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 28/01/2010, 21:59)

A Mazowsze ?
Proszę o potraktowanie tego zapisu jak czysta teorie , i z dużą ostrożnością , spotkałem się bowiem z próbami ustanowienia wojowniczych kobiet Amazonek na Mazowszu ( niestety nie pamiętam źródła  , lecz raczej było popularnonaukowe niż akademickie ).
Amasovia , brzmi podobnie u Scytów były kobiety wojowniczki czy można wysnuć analogie ?  huh.gif
*


Tu namieszał Adam z Bremy tłumacząc nazwę ludu Kvenn z Fennoskandii jak szwedzkie kvinna - kobieta - zapisał zatem Kvenland jako Terra Feminarium
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 28/01/2010, 23:08 Quote Post

Jassowie , bliscy krewni współczesnych Osetyncow ( dawni Alanowie ) , zarzucili swój kaukaski język dopiero w XVII w zamieszkiwali ( i nadal zamieszkują ) węgierski region Jas ( Jazyngia ) stolica regionu Jaszbereny osiedli w Hungarii w 1237 roku osadzeni przez Bele IV , cieszyli sie autonomia administacyjna i wojskowa , dziś używają języka węgierskiego ale około 105 000 osób uznaje się za Jasow .
I jedno zaginione plemię Europy się odnalazło wink.gif
 
Post #34

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 29/01/2010, 0:00 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 28/01/2010, 23:08)
Jassowie , bliscy krewni współczesnych Osetyncow ( dawni Alanowie ) , zarzucili swój kaukaski język dopiero w XVII w
*


Chyba język z grupy irańskich smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 29/01/2010, 0:08 Quote Post

[QUOTE]Rawa
masz racje , zasugerowałem się Osetyjczykami z Kaukazu , oba narody posługiwały się ( jeden nadal używa ) językami z grupy indoirańskich .
mea culpa
 
Post #36

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 29/01/2010, 0:24 Quote Post

Skoro już jesteśmy przy Jazygach i przy Węgrzech, to wspomnijmy jeszcze o tzw. Poloczach (Palóc), potomkach średniowiecznych Połowców, którzy zamieszkują przede wszystkim Matrę i Góry Bukowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 29/01/2010, 1:02 Quote Post

[QUOTE]Rycymer
Możesz napisać coś więcej na temat , tych Połowców lub podać linki w języku angielskim lub polskim .
 
Post #38

     
osso
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 228
Nr użytkownika: 62.585

Piotr Drozdz
 
 
post 29/01/2010, 11:24 Quote Post

Proszę wybaczyć, jeśli się powtórzę w tej kwestii, ale w tym temacie koniecznie trzeba przeczytać "Zapomniane Narody Europy" Jerzego Strzelczyka. To prawdziwa skarbnica wiadomości o niegdyś sławnych i ważnych dla losów Europy ludach. Warto tam zajrzeć, bo dziś wiele osób nie kojarzy zupełnie nazwy ulicy Połabian i z uporem maniaka powtarza Poławian (jakby to miało jakiś sens), albo jeszcze lepiej Połbina (lotnika radzieckiego, który zginął podczas walk nad oblężonym Wrocławiem w 1945 roku. Nie wspomnę już o Goleszanach, Chyżanach czy Słowińcach.
www.ossolineum.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/01/2010, 11:45 Quote Post

Może nie o narodzie, ale o języku. Wszyscy wiemy o jidysz, ale malo osob kojarzy jego zachodnie odmiany, praktycznie dziś wymarłe, nie tylko na skutek hitlerowskigo bestialstwa, ale po prostu asymilacji starozakonnych w Europie Zachodniej. Te wymierające juz 19 wieku dialekty mozna spotkac np. w Alzacji (Żydem alzackim był np. Dreyfuss). Spotyka sie go jeszcze w Niemczech, Belgii, Francji, na Węgrzech, w Holandii, Szwajcarii, wreszcie w Izraelu.
Jeśli źle trafiłem z wypowiedzią, to może założę nowy temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 29/01/2010, 12:04 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 29/01/2010, 0:24)
Skoro już jesteśmy przy Jazygach i przy Węgrzech, to wspomnijmy jeszcze o tzw. Poloczach (Palóc), potomkach średniowiecznych Połowców, którzy zamieszkują przede wszystkim Matrę i Góry Bukowe.
*



Na Wikipedii jest zdjęcie dziewczyn w tradycyjnych strojach Poloczów. Są one uderzająco podobne do polskich strojów ludowych. Czy jest jakiś związek między Poloczami a Polską? Może są to potomkowie jakiś przesiedleńców od nas, nie zaś Połowców?


zdjęcie
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 29/01/2010, 16:50 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 29/01/2010, 12:04)
Na Wikipedii jest zdjęcie dziewczyn w tradycyjnych strojach Poloczów. Są one uderzająco podobne do polskich strojów ludowych. Czy jest jakiś związek między Poloczami a Polską? Może są to potomkowie jakiś przesiedleńców od nas, nie zaś Połowców?
zdjęcie
*


Nie ma takiego związku, Poloczowie zaś to potomkowie Połowców.

Rzeczony strój może być mylący, podejrzewam tutaj jednak jakieś wpływy słowiańskie; nie wiem zresztą, nie jestem etnografem, aczkolwiek byłbym ostrożny w wysuwaniu hipotez o związkach Poloczów z Polską tylko na podstawie podobieństwa strojów ludowych. W każdym razie nic mi nie wiadomo o jakichkolwiek polskich przesiedleńcach w Palócföld.

O Połowcach natomiast w kontekście Polski powiedzieć mogę jeno tyle, że najbliżej jej granic znaleźli się około 1100 roku, kiedy to madziarski władca Koloman osadził w jednym ze szaryskich grodów, na pograniczu z Ziemią Sądecka, naprzeciw Muszyny niejako, drużynę Połowców, która miała strzec północnyh rubieży Korony Świętego Stefana; wieś leżąca u stóp tegoż grodu do dziś nosi po nich pamiątkę w nazwie (Plaveč).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 29/01/2010, 17:19 Quote Post

Jest jeszcze komańcza, nazwa pochodząca od potoku, który ponoć wziął nazwę od Kumanów smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 29/01/2010, 17:45 Quote Post

Polowcy , Kumanie , Jasowie , Awarowie - Hunowie ( w zaleznosci od teorii o pochodzeniu Szeklerów ) odnoszę wrażenie ze najwięcej pozostałości po koczowniczych plemionach Wielkiego Stepu , zachowało się w Hungarii , co o tym zadecydowało .
Bliskość kulturowo - społeczna , dla wszystkich ludów koczowniczych , którymi byli przecież Ałtajscy Madziarzy , językowa w przypadku Awarów i ich ugryjskich pobratymców , czy chęć absorpcji pokrewnych grup w celu wzmocnienia żywiołu węgierskiego w słowiańskim morzu .
 
Post #44

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 29/01/2010, 17:49 Quote Post

QUOTE
Polowcy , Kumanie , Jasowie , Awarowie - Hunowie ( w zaleznosci od teorii o pochodzeniu Szeklerów ) odnoszę wrażenie ze najwięcej pozostałości po koczowniczych plemionach Wielkiego Stepu , zachowało się w Hungarii , co o tym zadecydowało .


Warunki naturalne. To jedyny kawałek stepu w środkowej Europie a także przez przełęcze karpackie przedłużenie Kipczaku smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej