Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Religijność Władysława Jagiełły
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.171
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 11/06/2013, 9:49 Quote Post

QUOTE(jdel @ 11/06/2013, 0:04)
Jakoś mnie to kompletnie nie przekonuje. Książę moskiewski Dymitr Doński był przeciwnikiem Litwy i Giedyminowiczów, więc ten tekst, jeżeli jest prawdziwy, wygląda na zwykłą prowokację propagandowo-polityczną, niż oddaje rzeczywistość. Czy może zachowała się odpowiedź Jagiełły? Czy może były żądania jego podanych-chrześcijan, aby się ochrzcił? Jeżeli nie, to teza Ochmańskiego jest zbudowana praktycznie na bez podstawy źródłowej, bo wyłącznie na zarzucie postawionym przez wrogą manipulację. A budowanie historii Polski w oparciu o moskiewską propagandę, to raczej kiepski pomysł. Ten tekst gramoty Dymitra wręcz zachęca do postawienia tezy, że prawda była zupełnie oczywiście inna, niż ta, którą prezentowała moskiewska agitacja.

Ochmański twierdzi, że nie jest możliwe, żeby Jagiełło przyjął chrzest prawosławny, bo ten nic by nie dał ani jemu ani Litwie. Moskwa była konkurentem Litwy, jeśli chodzi o wpływy na ziemiach ruskich. Nie doszło do ślubu z Zofią, córką Dymitra Dońskiego. Sojusz byłby kruchy, więc Jagiełło nie miałby wsparcia Dymitra przeciw Krzyżakom. Poza tym sam chrzest również nie obroniłby Litwy przed atakami Krzyżaków, ponieważ tak czy siak Litwini byliby uznani za schizmatyków. Kolejną sprawą byłoby uzależnienie hipotetycznego kościoła prawosławnego na Litwie od Moskwy. Oznaczało by to wyższość Moskwy nad Litwą.

Ten post był edytowany przez mobydick1z: 11/06/2013, 9:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.373
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 17/06/2013, 15:38 Quote Post

Chciałem jeszcze coś uzupełnić w kwestii powtórnego chrztu prawosławnych, bo jednak w kontekście dziejów polski Jagiellońskiej przeniosłem ogólne zasady prawa kanonicznego na rzeczywistość. Otóż ostatnio trochę sobie poczytałem Długosza i nasz wielki dziejopis zdecydowanie uważał powtórny chrzest prawosławnych, w jego ujęciu schizmatyków, za konieczny i porządany. Bardzo charakterystycznym przykładem, poniekąd też wyjątkiem od zasad prawa kanonicznego, jest choćby katolicki chrzest ostatniej żony Władysława Jagiełły, Sonki (Zofii) Holszańskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.212
Nr użytkownika: 18.464

jacek delikat
Zawód: prawnik
 
 
post 8/07/2013, 22:37 Quote Post

Niepokoi mnie problem katechumenatu Jagiełły. Szukałem, ale nigdzie nie znalazłem informacji, skąd Jagiełło (niby poganin) znał tak dobrze obrządek chrześcijański. Ochrzcił się 15 lutego, a już 18 lutego odbyła się ceremonia (msza) ślubna z Jadwigą. A dwa tygodnie później, 4 marca - następna msza koronacyjna. Rozumiem, że dyspensa biskupa mogła załatwić sprawę pod względem prawno-formalnym. Ale przecież na żadnej z tych uroczystości Jagiełło się nie sypnął. Wynika z tego, że mimo nie przejścia żadnego z etapów katechumenatu (w sumie kilka lat nauki), był nieźle obeznany z obrządkiem chrześcijańskim i gotowy do uczestnictwa we mszach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.373
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 8/07/2013, 22:41 Quote Post

Niestety Idelu msza obrządku łacińskiego poważnie różniła się od prawosławnej, nadal się różni. W jaki sposób miałby się Jagiełło "sypnąć" podczas uroczystości? W końcu nie on ją odprawiał...
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Zamorano
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 139

 
 
post 2/10/2013, 13:09 Quote Post

QUOTE(jdel @ 8/07/2013, 22:37)
Niepokoi mnie problem katechumenatu Jagiełły. Szukałem, ale nigdzie nie znalazłem informacji, skąd Jagiełło (niby poganin) znał tak dobrze obrządek chrześcijański. Ochrzcił się 15 lutego, a już 18 lutego odbyła się ceremonia (msza) ślubna z Jadwigą. A dwa tygodnie później, 4 marca - następna msza koronacyjna. Rozumiem, że dyspensa biskupa mogła załatwić sprawę pod względem prawno-formalnym. Ale przecież na żadnej z tych uroczystości Jagiełło się nie sypnął. Wynika z tego, że mimo nie przejścia żadnego z etapów katechumenatu (w sumie kilka lat nauki), był nieźle obeznany z obrządkiem chrześcijańskim i gotowy do uczestnictwa we mszach.
*




Z drugiej strony Władysław Jagiełło, pierwszy król Polski z Domu Giedymina, chrześcijanin, umiera w roku 1434, ponieważ zachorował zaziębiając się słuchając słowików. Podobno słuchanie słowików na wiosnę miało w litewskim politeizmie, pogaństwie charakter obrzędu religijnego, sakralnego. Oczywiście nie musi to znaczyć, że jeszcze wtedy taka była motywacja naszego króla do słuchania słowików.
Tutaj dywaguje się o ewentualnym chrzcie prawosławnym ojca Jagiełły, Wielkiego Księcia Olgierda:
http://www.youtube.com/watch?v=iqsyjm1pzq4

Ten post był edytowany przez Zamorano: 2/10/2013, 13:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 234
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 10/05/2019, 12:03 Quote Post

Odnoszę wrażenie że w powszechnej świadomości funkcjonuje obraz Jagiełły który zanim poślubił Jadwigę był poganinem i kłaniał się świętym drzewom. Tymczasem ten człowiek przynajmniej pod względem formalnym był już w tedy od wielu lat Chrześcijaninem, tyle tylko że tak jak jego matka która go ochrzciła po urodzeniu wyznawał Prawosławie.

Ten post był edytowany przez Callan: 10/05/2019, 12:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.136
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/05/2019, 20:46 Quote Post

Masz jakiś dowód na swoją tezę?

Chodzi mi o prawosławny chrzest Jagiełły. Na to, że kłaniał się świętym drzewom, tez by się coś przydało...
 
User is online!  PMMini Profile Post #52

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 11/05/2019, 21:17 Quote Post

QUOTE(Belfer historyk @ 10/09/2010, 18:49)
Tak to prawda. Jagiełło był takim kryptopoganinem. Ochrzczony już wcześniej w obrządku greckim, w katolickiej części Europy uchodził nadal za poganina.
*



Czy rzeczywiście prawosławnych traktowano jak pogan? Czy np Helena Moskiewska była poganką w oczach swych katolickich poddanych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.136
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 11/05/2019, 21:52 Quote Post

Prawosławnych uważano za heretyków.
 
User is online!  PMMini Profile Post #54

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 13/05/2019, 21:49 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 11/05/2019, 21:52)
Prawosławnych uważano za heretyków.
*



Poganin a heretyk to jednak różnica. Dlaczego nie nazywano Jagiełły heretykiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.136
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/05/2019, 22:25 Quote Post

Ponieważ nie był heretykiem smile.gif

 
User is online!  PMMini Profile Post #56

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 14/05/2019, 19:58 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 13/05/2019, 22:25)
Ponieważ nie był heretykiem smile.gif
*



Więc jednak nie został ochrzczony w obrządku prawosławnym?
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.136
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/05/2019, 20:10 Quote Post

Jeśli się ochrzcił, to nikt o tym nie wiedział. Więc nie jestem pewna, czy taki chrzest miałby dla niego sens.

Bezpieczniej przyznać, że się nie ochrzcił przed 1386 rokiem. Ale może Litwini mają jakieś źródła, które zaświadczają jego chrzest prawosławny...
 
User is online!  PMMini Profile Post #58

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej