Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> USA: wydarzenie w Charlotteville, Co tam się dzieje?
     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.369
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 13/08/2017, 17:36 Quote Post

Czy ktoś rozumie, co dzieje się w Stanach? O co chodzi w obalaniu pomników bohaterów Konfederacji? Przecież Lee był bardzo wybitnym czlowiekiem i nie zasluguje na obalenie.
O co chodzi w tych demonstarcjach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/08/2017, 18:05 Quote Post

Chodzi o generała Lee, który walczył po stronie Południa w czasie Wojny Secesyjnej? Jeśli tak, to może chodzi o to, że walczył po stronie, która była za utrzymaniem niewolnictwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.369
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 13/08/2017, 18:10 Quote Post

QUOTE(Lugal @ 13/08/2017, 18:05)
Chodzi o generała Lee, który walczył po stronie Południa w czasie Wojny Secesyjnej? Jeśli tak, to może chodzi o to, że walczył po stronie, która była za utrzymaniem niewolnictwa.
*



Ale Lee osobiście był przeciwko, a walczył z poczucia obowiązku. I patriotyzmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.961
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 13/08/2017, 18:21 Quote Post

I co z tego? Wspierał złą sprawę, toteż nic dziwnego, że jego pomniki niekoniecznie muszą być traktowane z czcią...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Krodinor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 241
Nr użytkownika: 96.277

 
 
post 13/08/2017, 18:23 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/08/2017, 18:10)
QUOTE(Lugal @ 13/08/2017, 18:05)
Chodzi o generała Lee, który walczył po stronie Południa w czasie Wojny Secesyjnej? Jeśli tak, to może chodzi o to, że walczył po stronie, która była za utrzymaniem niewolnictwa.
*



Ale Lee osobiście był przeciwko, a walczył z poczucia obowiązku. I patriotyzmu.
*


W 3 Rzeszy też pewnie sporo takich było, co nie znaczy, że pomniki żołnierzy Wehrmachtu powinny stać gdziekolwiek.
Oczywiście generał Lee to zupełnie inna sprawa, chodzi mi tylko o to, że Twój argument jest słaby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.961
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 13/08/2017, 18:28 Quote Post

Dlaczego "zupełnie inna"? Wbrew pozorom całkiem podobna - Lee także bronił idei niewolenia innych ludzi z przyczyn rasowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 13/08/2017, 18:53 Quote Post

QUOTE
Wspierał złą sprawę, toteż nic dziwnego, że jego pomniki niekoniecznie muszą być traktowane z czcią...


I dlatego po stu latach nagle zdecydowano o ich usunięciu, bo przecież stał tak niejawnie, że nikt go nie widział. rolleyes.gif

To kolejny przykład rugowania Konfederatów z przestrzeni publicznej i traktowanie ich jak nazistów, co, jak widzę, w Polsce też trafia na podatny grunt .
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 13/08/2017, 18:57 Quote Post

Andrea$
QUOTE
I dlatego po stu latach nagle zdecydowano o ich usunięciu, bo przecież stał tak niejawnie, że nikt go nie widział.  rolleyes.gif

A pomniki czerwonoarmiejców stoją po 70 lat i nagle komuś przeszkadzają rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 13/08/2017, 19:11 Quote Post

QUOTE
A pomniki czerwonoarmiejców stoją po 70 lat i nagle komuś przeszkadzają


Porównanie może byłoby trafione, gdyby USA były okupowane przez Konfederatów przez kilkadziesiąt lat. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.369
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 13/08/2017, 19:12 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 13/08/2017, 18:28)
Dlaczego "zupełnie inna"? Wbrew pozorom całkiem podobna - Lee także bronił idei niewolenia innych ludzi z przyczyn rasowych.
*



III Rzesza uchodzi za wzorzec zła absolutnego. Natomiast Konfederacja jest traktowana jako pewien wybór polityczny. Poziom zła tego wyboru nie jest tak bardzo wysoki, a biorąc pod uwagę wzajemne okrucieństwa można powiedzieć, że obie strony były w miarę symetryczne.

Konferederacja jest rozpatrywana bardziej w perspektywie samostanowienia stanów, niż niewolnictwa.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 13/08/2017, 19:44 Quote Post

QUOTE(Lugal @ 13/08/2017, 18:05)
Chodzi o generała Lee, który walczył po stronie Południa w czasie Wojny Secesyjnej? Jeśli tak, to może chodzi o to, że walczył po stronie, która była za utrzymaniem niewolnictwa.
*



Jasne, poszło o niewolnictwo.biggrin.gif Lincoln dążył do centralizacji Unii i prymatu rządu federalnego nad stanowymi, łamiąc przy tym Konstytucję USA (bo niektóre stany mogły opuścić Unię). biggrin.gif

QUOTE(Darth Stalin @ 13/08/2017, 18:21)
I co z tego? Wspierał złą sprawę, toteż nic dziwnego, że jego pomniki niekoniecznie muszą być traktowane z czcią...
*



W USA było coś takiego pięknego, że rząd federalny w zasadzie nie interesował się polityką historyczną poszczególnych stanów i nikomu nie przeszkadzały pomniki czy konfederatki mimo tego, że była to "zła" strona. Aż do czasu kiedy pojawiła się polityczna poprawność. Jak tak dalej pójdzie to dojdą tam do władzy tacy, którzy będą karać za noszenie flagi Konfederatów czy śpiewanie Dixie.

QUOTE(Krodinor @ 13/08/2017, 18:23)
W 3 Rzeszy też pewnie sporo takich było, co nie znaczy, że pomniki żołnierzy Wehrmachtu powinny stać gdziekolwiek.
Oczywiście generał Lee to zupełnie inna sprawa, chodzi mi tylko o to, że Twój argument jest słaby.
*



Porównywanie Konfederacji do III Rzeszy jest bardzo słabe. Wszyscy wiedzą, że nie poszło o niewolnictwo, tylko centralizowanie Unii. Nawet sam Lincoln tak stwierdził.

QUOTE(Darth Stalin @ 13/08/2017, 18:28)
Dlaczego "zupełnie inna"? Wbrew pozorom całkiem podobna - Lee także bronił idei niewolenia innych ludzi z przyczyn rasowych.


Lee nie walczył o niewolnictwo tylko przeciwko dominacji Północy nad Południem. Był przeciwnikiem niewolnictwa, ale i lokalnym patriotą. Walczył o swój stan, którego prawa zostały pogwałcone, bo Wirginia miała prawo opuścić Unię.

Na szczęście USA to liberalny (jeszcze) kraj i można sobie postawić pomnik generała Lee na działce prywatnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Krodinor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 241
Nr użytkownika: 96.277

 
 
post 13/08/2017, 19:49 Quote Post

QUOTE
Porównywanie Konfederacji do III Rzeszy jest bardzo słabe. Wszyscy wiedzą, że nie poszło o niewolnictwo, tylko centralizowanie Unii. Nawet sam Lincoln tak stwierdził.

Napisałem chyba wyraźnie, że generał Lee to całkiem inna sprawa? Chodziło mi wyłącznie o to, że "patriotyzm i poczucie obowiązku" to nie jest żaden argument.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 13/08/2017, 19:52 Quote Post

QUOTE
Jak tak dalej pójdzie to dojdą tam do władzy tacy, którzy będą karać za noszenie flagi Konfederatów czy śpiewanie Dixie.


Przecież to już nastąpiło. CSA są notorycznie zrównywane z nazistami i Holocaustem biednych czarnych. rolleyes.gif Ciekawe, kto wystawił pierwszy ochotnicze murzyńskie oddziały do walki...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
metalcoola
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 47.635

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/08/2017, 19:56 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 13/08/2017, 19:52)
QUOTE
Jak tak dalej pójdzie to dojdą tam do władzy tacy, którzy będą karać za noszenie flagi Konfederatów czy śpiewanie Dixie.


Przecież to już nastąpiło. CSA są notorycznie zrównywane z nazistami i Holocaustem biednych czarnych. rolleyes.gif Ciekawe, kto wystawił pierwszy ochotnicze murzyńskie oddziały do walki...
*


Jak ta agresja czarnoskórych będzie się nasilać, to prędzej spodziewam się wzrostu popularności KKK. smile.gif

Ten post był edytowany przez metalcoola: 13/08/2017, 19:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.783
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 13/08/2017, 20:01 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/08/2017, 20:12)
QUOTE(Darth Stalin @ 13/08/2017, 18:28)
Dlaczego "zupełnie inna"? Wbrew pozorom całkiem podobna - Lee także bronił idei niewolenia innych ludzi z przyczyn rasowych.
*



III Rzesza uchodzi za wzorzec zła absolutnego.
*


To widać:
https://twitter.com/jk_rowling/status/896406206901833729

QUOTE(metalcoola @ 13/08/2017, 20:56)
QUOTE(Andrea$ @ 13/08/2017, 19:52)
QUOTE
Jak tak dalej pójdzie to dojdą tam do władzy tacy, którzy będą karać za noszenie flagi Konfederatów czy śpiewanie Dixie.


Przecież to już nastąpiło. CSA są notorycznie zrównywane z nazistami i Holocaustem biednych czarnych. rolleyes.gif Ciekawe, kto wystawił pierwszy ochotnicze murzyńskie oddziały do walki...
*


Jak ta agresja czarnoskórych będzie się nasilać, to prędzej spodziewam się wzrostu popularności KKK. smile.gif
*


A jak tam stosunek KKK do katolików? Taki sam jak za "starych dobrych czasów"?

Ten post był edytowany przez Fuser: 13/08/2017, 20:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej