Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Konstantynopol , obrona miasta w 1453 - wasze opinie
     
Ingen175
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 52.514

Michal
Zawód: juz student ^^
 
 
post 30/05/2011, 10:39 Quote Post

Witam,
czy wiadomo jaki był stan murów Konstantyna w 1453 roku ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
keraunos
 

Protector Latinitatis
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 6.034

Stopień akademicki: jakiś jest ;)
 
 
post 25/03/2012, 9:24 Quote Post

Wiem, że to nie naukowa wizja wink.gif ale jakby się komuś chciało przeczytać, taki wiersz który ułożyłem na upadek Konstantynopola.

Pocisk wystrzelony pancerz przebija
Krwawiąc chwieje się Giustiniani obficie
Jatagan janczarów wszystkich zabija
Święte miasto pada o świcie

Śmierć na murach, gdzie kiedyś śmiech
Poranną porą szła cichym krokiem
Tam gdzie na kamieniu rośnie mech
Stoi i cieszy się cynicznie pod bokiem

Ktoś spojrzał wzrokiem na stare mury
Kędy Kekroporty widnieje brama
Patrzą obrońcy miasta do góry
A tam tureckiej chorągwi plama

Krzyk się unosi - Miasto wzięte
Panika przenika serca obrońców
Mury stare są już pęknięte
Janczarzy w szturmie wezmą je w końcu

Konstantyn patrzy na tłum janczarów
Który na mury powoli wchodzi
Wdrapują się na kształt ogarów
Nic im w zwycięstwie nie przeszkodzi

Dzień to ostatni Świętego Miasta
Które tysiące lat tutaj stało
Nie chce on przeżyć swojego państwa
Tylko mu umrzeć jeszcze zostało

Rękę podaje Jan Dalmata
Teofil rusza do walki razem
I to jest koniec starego świata
Obalonego tureckim żelazem

Tłum Janczarów naprzód uderza
Ruszają na nich ostatni obrońcy
Jak, gdy drewniana obali się wieża
Wszystko przyjmuje kształt płonący

I nikt nie widział jak cesarz umierał
By zginąć w tłum janczarów ruszył
Pijany turek jego głowę poniewierał
I bardzo się swym męstwem puszył

Tylko skarpetki z orłem dwugłowym
Wyhaftowanym, pięknego kształtu
Tyle zostało po mocarstwie światowym
Na którym Mehmed dokonał gwałtu

Święte Cesarstwo August założył
Konstantym przeniósł nad Złoty Róg
Mehmed zaś w grobie dzisiaj je złożył
Nie uratował miasta Bóg

Powstań cesarzu świętego miasta
Śpiący cesarzu z legend starych
Na jego grobie nic nie wzrasta
I on nie wstanie, panie bajarzu

Leży spokojnie zamordowany
A z nim Imperium co lat tysiące
Dwugłowy orzeł, wyhaftowany
Krwią zamazany nie świeci jak słońce
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 25/03/2012, 11:32 Quote Post

Brawo Keraunosie, zresztą formę wiersza dla przekazu informacji na temat dziejów, panegiryka odnajdujemy przecież i w antyku, i w średniowieczu, także bizantyńskim - jestem pod wrażeniem smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
keraunos
 

Protector Latinitatis
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 6.034

Stopień akademicki: jakiś jest ;)
 
 
post 25/03/2012, 18:44 Quote Post

Dzięki smile.gif
Jakoś podobała mi się zawsze ta antyczna i średniowieczna forma. A ostatnio mnie naszło na pisanie wierszy, któe zamieszczam na blogu po polsku i po łacinie (ale nie zawsze o historii) smile.gif
A że temat Upadku Konstantynopola był zawsze bliski to jakoś poszło biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
stas
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 58.856

 
 
post 19/09/2012, 21:34 Quote Post

Obejrzałem właśnie turecki film Fetih 1453 (ogólnie, taki sobie - w Turcji ponoć hit, dość dobre sceny batalistyczne), ale chyba nadszedł już czas by stwierdzić, że nasze "europejskie i chrześcijańskie" spojrzenie na upadek Bizancjum, jest tym jedynym właściwym. I warto choćby tylko dlatego go obejrzeć, by zobaczyć spojrzenie drugiej, tureckiej strony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 20/09/2012, 10:42 Quote Post

Myślę, że spojrzenie strony tureckiej, przynajmniej z epoki, jest uchwytne na podstawie źródeł muzułmańskich, po polsku dostępnych z reguły za pośrednictwem różnych prac popularnych typu Babinger, Runciman czy Nicol. Choć tych dwóch ostatnich pisało przede wszystkim z bizantyńskiego punktu widzenia.
Ogólnie co do spojrzenia na zdobycie Konstantynopola, to Turcy widzieli to w kategoriach walki z niewiernymi, podboju niewiernych, samo zdobycie miasta to taki znak pomyślności, spełnienia woli bożej dla Osmanów. Nauka turecka podkreśla też coraz bardziej istnienie swego rodzaju pax turcica po podboju, uporządkowanego imperium na Bałkanach.
Ciekawy film, choć sądząc z trailera, kompletnie pewne kwestie przerysowuje. Nie mówiąc o ilości mieszkańców i obrońców, jacyś krzyżowcy mordujący w tle Turczynki, paradoks jest taki, że Konstantynopol upadł raczej wskutek braku krzyżowców...
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.709
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 26/09/2012, 10:14 Quote Post

W tym filmie cesarz jest pyszny, zadufany, po prostu głupi. Jego decyzja o powrocie na mury (aby zginąć), nie pasuje do postaci przedstawionej w filmie. Bizantyjczycy są pokazani bezosobowo, ale też widać, że nie zasługują na obronienie swojego miasta.
Rację i siły moralne mają Turcy. Sułtan jest mądry i prawy.

Po wywieszeniu sztandaru (kiedy to Hassan powinien już z 3 razy umrzeć) obrońcy chyba wyparowują, a mieszkańcy (chyba w całości) mieszczą się w Hagia Sophia, gdzie....odzwiedza ich Mehmed Zdobywca i...Zresztą sami zobaczcie, bo granice kiczu i absurdu zostały mocno rozciągnięte.

Komedia. Myślałem chociaż, że finał będzie ciekawy, ale ta najistotniejsza, najciekawsza część filmu trwa bardzo krótko. No i jeszcze ci saperzy samobójcy, z rykiem "Allah Akbar”, robią fatalne wrażenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 26/09/2012, 13:41 Quote Post

Ja bym solidnie sfilmował "Czarnego anioła" Miki Waltari`ego. Sztuka filmowa ma specyficzny język, film fabularny nie musi być stuprocentowym dokumentem w szczegółach. Jednak właśnie "Czarny anioł" jednocześnie ukazuje ginący świat Bizancjum zarówno od dobrej, jak i złej strony (głównie intrygi Notarasa) oraz nie ukrywa tęsknoty za przeminionym i daje wyraz sympatii dla przegranych. Taki dość obiektywny, ale i NASZ punkt widzenia. Z pewnością wartościowszy od agitek typu "Agora".

Ten post był edytowany przez Pietrow: 26/09/2012, 13:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/09/2012, 18:46 Quote Post

QUOTE
Ja bym solidnie sfilmował "Czarnego anioła" Miki Waltari`ego.
Oj warto by ale się nie sprzeda bo happy endu nie ma.
QUOTE
Sztuka filmowa ma specyficzny język,
A ta książka akurat jest mocno "filmowa".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/09/2012, 18:58 Quote Post

CODE

Oj warto by ale się nie sprzeda bo happy endu nie ma.

Brak happy endu też się może sprzedać, zresztą trudno o happy end, skoro Konstantyn XI nie powstał z martwych i nie przepędził Turków z Miasta. Poza tym, trzymajmy się tematyki oblężenia i upadku Konstantynopola AD 1453 wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.709
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 27/09/2012, 11:51 Quote Post

QUOTE(Ingen175 @ 30/05/2011, 11:39)
czy wiadomo jaki był stan murów Konstantyna  w 1453 roku ?
*



Jak prezentowały się Mury Konstantyna?
Czy nie zakładano, w razie przedarcia się Turków, wycofania się na tę pozycję?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Nicefor II Fokas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 78.818

Adam
 
 
post 5/11/2012, 21:48 Quote Post

Czy ktoś ma pojęcie jakie były (chociażby orientacyjnie) straty wpjsk osmańskich w czasie całego oblężenia 1453? Źródła raczejmilcż na ten temat. Ale może ktoś się orientuje wink.gif tak więc...
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 5/11/2012, 21:51 Quote Post

Nawet zazwyczaj nieźle poinformowana w takich sprawach anglojęzyczna Wikipedia podaje jedynie lakonicznie, że "wysokie". Tu nieco więcej:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Const...oman_casualties
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Nicefor II Fokas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 78.818

Adam
 
 
post 6/11/2012, 13:41 Quote Post

przeglądając różne wikipedie trafiłem na litewską(wtf???) i znalazłem informację o 30000 strat po stronie Osmańskiej. Co o tym sądzicie? Niestety nie ma do tej informacji żadnego odnośnika.

Sami zobaczcie: http://lt.wikipedia.org/wiki/Konstantinopolio_žlugimas
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej