Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powstanie panstwa Izrael
     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 12/01/2009, 15:14 Quote Post

Panowie, co ro rezolucji Zgromadzenia Ogólnego ONZ to trzeba pamiętać że po przystąpieniu wszystkich krajów arabskich do ONZ plus państwa bloku wschodniego i większość państw tak zwanego Ruchu Państw Niezaangażowanych, stworzyła się większość która bez problemu wystarczyła aby w czambuł uchwalać kolejne rezolucje potępiające Izrael za wszystko co ślina na język przyniesie. To są jedynie polityczne plebiscyty i z tego co wiem żadne państwo w historii nie podporządkowało się takiej rezolucji o ile nie była ona poparta przez Radę Bezpieczeństwa ONZ.
Więc podpieranie się jakąś rezolucją Zgromadzenia Ogólnego ONZ, jako dowodem na coś- jest po prostu kpiną.

Warto tu też dodać że już w 1880 roku Żydzie stanowili większość w Jerozolimie, wcześniej tą większością byli... chrześcijanie.

Widzę że wiele tu nieporozumień więc kilka słów wyjaśnienia:
Arabowie palestyńscy swoje państwo już mają to Jordania.
Po I WŚ Palestyna, przypadła Brytyjczykom. Decyzją Ligi Narodów powstał Brytyjski Mandat Palestyny.
user posted image
W styczniu 1921 roku Arabowie zorganizowali w Gichem wielką demonstrację przeciwko żydowskiej kolonizacji w Palestynie. Na wiosnę powstała arabska Najwyższa Rada Muzułmańska, która była reprezentacją religijną uznawaną przez brytyjską administrację. Przewodniczącym był wielki mufti Jerozolimy szejk Haj Muhammed Amin al-Hussein. Arabowie zwrócili się do Winstona Churchilla(ówczesnego brytyjskiego ministra kolonii) z petycją żądającą samodzielności państwowej, cofnięcia Deklaracji Balfoura i powstrzymania swobodnej emigracji żydowskiej do Palestyny. Churchill oświadczył, że "deklaracja obok siedziby żydowskiej przewiduje również siedzibą arabską".

Aby uspokoić Arabów, Wielka Brytania zdecydowała się w 1921 roku podzielić terytorium mandatowe Palestyny. Odcięto wówczas całe terytorium położone na wschód od rzeki Jordan z obszaru, do którego odnosiła się Deklaracja Balfoura(czyli nie wolno się tam było osiedlać żydom)
user posted image
To jest de facto podzielono Mandat na dwie części- żydowską i arabską.
Rząd Wielkiej Brytanii nadal działając pod arabskimi naciskami opublikował 18 czerwca 1922 roku pierwszą "Białą Księgę".
Ograniczała ona żydowską imigrację do Palestyny. Od tej pory brytyjskie władze mandatowe przydzielały Żydom certyfikaty na określoną liczbę imigrantów, którzy w danym okresie mogli przybyć i osiedlić się w Palestynie.
17 maja 1939 roku w wyniku nacisków strony arabskiej Wielka Brytania opublikowała trzecią "Białą Księgę", zezwalającą na wjazd zaledwie 15 tys. żydowskich imigrantów do Palestyny w przeciągu najbliższych 5 lat. "Biała Księga" praktycznie zamknęła bramy Palestyny dla Żydów, co w konsekwencji równało się wyrokowi śmierci z rąk nazistów dla miliona Żydów w Europie. Winston Churchill powiedział, że "Biała Księga" oznacza "śmiertelny cios dla narodu żydowskiego".
W odpowiedzi na ogłoszenie "Białej Księgi" żydowska organizacja terrorystyczna Irgun zorganizowała zamachy bombowe na brytyjskie budynki publiczne w Jerozolimie i Tel Awiwie oraz sabotaż na kolei.
Zawieszenie broni ustało dopiero po rozpoczęciu wojny pomiędzy UK a Niemcami. Warto tu dodać że w tym samym czasie wojska brytyjskie były też atakowani przez bojówki arabskie.
Po wojnie zamieszki z udziałem organizacji żydowskich i arabskich nie ustawały. Wobec nasilenia terroru, w lutym 1947 roku Brytyjczycy ewakuowali z Palestyny rodziny swoich żołnierzy.
Rząd brytyjski zdawał sobie sprawę, że sytuacja w Mandacie Palestyny wymyka się spod kontroli, dlatego 2 kwietnia 1947 roku oficjalnie przekazał sprawę Palestyny do Organizacji Narodów Zjednoczonych.

13 maja 1947 roku powołano komisję UNSCOP, która zaleciła zakończenie brytyjskiego mandatu nad Palestyną i utworzenie dwóch państw: żydowskiego oraz arabskiego.
user posted image
29 listopada 1947 roku Zgromadzenie Ogólne Organizacji Narodów Zjednoczonych przyjęło Rezolucję nr. 181. Była to decyzja w sprawie podziału Palestyny.
W myśl Rezolucji:
* państwo żydowskie miało liczyć 14 257 km² powierzchni i 935 tys. mieszkańców;
* państwo arabskie miało liczyć 11 664 km² powierzchni i 814 tys. mieszkańców.
Państwo żydowskie miało składać się z trzech kawałków, o trudnych do obrony granicach. Poza jego granicami miała być także stolica judaizmu i symbol tradycji żydowskiej - Jerozolima, która miała pozostać pod zarządem międzynarodowym.
Rezolucja ONZ podawała datę zakończenia brytyjskiego mandatu w Palestynie na 14 maja 1948 roku.
Żydzi przyjęli postanowienie ONZ, natomiast Arabowie odrzucili. Nie godząc się na powstanie państwa żydowskiego.
Czyli u podstawy tego konfliktu nie mamy nie chęci żydów do powstania państwa arabskiego ale wręcz odwrotnie.
14 maja 1948 roku o godzinie 16.00, Dawid Ben Gurion odczytał na posiedzeniu Rady Ludowej (Mozet HaAm) w Tel Awiwie Deklarację Niepodległości, głoszącą o ustanowieniu Państwa Izrael.
Następnego dnia na terytorium państwa żydowskiego w Palestynie wkroczyły oddziały wojsk egipskich, irackich, syryjskich i transjordańskich i libańskich. Które nie miały żadnego powodu prawnego do interwencji, nie były uwikłane w spór terytorialny z państwem Izrael, ani nie zostały przez to państwo zaatakowani. Był to po prostu klasyczny przypadek napaści. Ale o tym więcej tutaj:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2092
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
magic32
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 8.376

Stopień akademicki: po podstawówce
Zawód: spawacz
 
 
post 18/01/2009, 20:14 Quote Post

Szanowny Panie, po raz kolejny przedstawia Pan fakty nie zgodne z rzeczywistościa, przedstawiając prosyjonistyczną, nie obiektywną, jedynie wizję historii. Dlatego tak jak w wątku o państwie Izrael i jego historii zwrócę uwagę Szanownemu Panu na kilka spraw w których nagina Pan historię tworząc propagandę ??

Uzytkownik ma czas do konca dnia przedstawic rzeczowa krytyke stwierdzen poprzedniego postu. Brak powyzszego spowoduje likwidacje postu.
Druga sprawa to forma postawionego zarzutu. To nie jest prywatny blog. Sugeruje wyedytowanie.
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez magic32: 19/01/2009, 22:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
magic32
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 8.376

Stopień akademicki: po podstawówce
Zawód: spawacz
 
 
post 19/01/2009, 0:01 Quote Post

Witam

Jak widać podobnie jak w watku Izrael i jego historia, mamy działanie grupowe. ręka reke myje. Oczywiście że przedstawię, ale bądź litościwy i daj mi chociaż jeden dzień?? MOje posty zawsze są merytoryczne, prosze sprawdzić watek w którym nie czytając wypowiedzi interweniował Pan za Panem MikoQba. Ale grono orędowników jednej słusznej prawdy na tym forum juz mamy. bądź

Postaram sie też nie pisać o rasistowskich wypowiedzach Pana MikoQba, która odmawia istnienia nie tylko państwa palestyńskiego (swoje państwo juz mają), ale nawet istnienia takiego narodu jak Palestynczycy (Arabowie palestyńscy). Nikt w obecnych czasach oprócz izraelskich skrajnie prawicowców sie tak nie wypowiada, mógłbym zrozumieć gdyby sytuacja dotyczyła jeszcze okresu mandatu brytyjskiego.
NIe będę się tez czepiał, tak jak w innych postach Pan MikoQba wkleja tekst z wikipedii i udaje obeznanego w temacie, wczesniej zdarzało mu sie wklejać tekst z www.izrael.badacz.pl, taki z niego znawca.

Do czego sie odniosę:
"To są jedynie polityczne plebiscyty i z tego co wiem żadne państwo w historii nie podporządkowało się takiej rezolucji o ile nie była ona poparta przez Radę Bezpieczeństwa ONZ.Więc podpieranie się jakąś rezolucją Zgromadzenia Ogólnego ONZ, jako dowodem na coś- jest po prostu kpiną."

To Izrael z mocy jakiego dokumentu miedzynarodowego powstał, co jest zapisane w deklaracji niepodległości ??

"To jest de facto podzielono Mandat na dwie części- żydowską i arabską". (wszystko skopiowane z wikipedii, ale akuratnie to zdanie to osobiste wtracenia Pana MikoQba-chyba nikogo nie dziwi, charakter wtracenia również). Sprawdzajac zgodnośc tekstu z wikipedią (chociaz nie uznaję jej za jakiekolwiek źródło historyczne) zauwazyłem że Pan MikoQba zapomniał skopiować że na tej według niego zydowskiej części (chociaz nigdzie o tym nie jest napisane, oprócz wyobraźni Pana MikoQba) ludność żydowska stanowiła jedynie 11% (słownie jedynaście procent) - zdumiewajaca podział.


"Czyli u podstawy tego konfliktu nie mamy nie chęci żydów do powstania państwa arabskiego ale wręcz odwrotnie".
Dlatego zanim rezolucja weszła w życie wypędzili 350tysięcy Palestynczyków, dokonując wielu mordów przy okazji, a nastepne 400 tysięcy kilka miesiacy później.

O wojnie 1948 r., było juz powiedziane w poprzednim wątku.

Teraz jest późna pora, ale jak coś to jutro jeszcze dodam kilka spraw, które oczywiście będą pod czujnym okiem moderatorów.

Pozdrawiam brać moderatorów

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 20/01/2009, 9:55 Quote Post

Po pierwsze to post przeniesiony z innego tematu. Więc jest trochę oderwany od kontekstu.
QUOTE
mógłbym zrozumieć gdyby sytuacja dotyczyła jeszcze okresu mandatu brytyjskiego.

A jakiego innego okresu ten post dotyczy?
QUOTE
To Izrael z mocy jakiego dokumentu miedzynarodowego powstał, co jest zapisane w deklaracji niepodległości ?

Deklaracji Niepodległości Izraela.
QUOTE
Dlatego zanim rezolucja weszła w życie wypędzili 350tysięcy Palestynczyków, dokonując wielu mordów przy okazji, a nastepne 400 tysięcy kilka miesiacy później.

Dowody poproszę.

Dowiodłeś już w innym temacie o tej tematyce że fakty Cię nie interesują. Próbowałeś dowieść bezskutecznie ze to Izrael miał przewagę militarną nad państwami arabskimi(które nie miały absolutnie żadnego prawa wchodzić w jego granice- nie miały ani konfliktu granicznego z nim ani nie zostały przez niego napadnięte).
Ani wykazy posiadanej broni, ani słowa marszałka Montgomery- który wyraźnie ocenił Izrael jako stronę słabszą do Ciebie nie trafiają. Twoje antyizraelskie zacietrzewienie i islamofilia nie pozwalają Ci jak widać racjonalnie i merytorycznie uczestniczyć w tej dyskusji.
QUOTE
Postaram sie też nie pisać o rasistowskich wypowiedzach Pana MikoQba, która odmawia istnienia nie tylko państwa palestyńskiego (swoje państwo juz mają), ale nawet istnienia takiego narodu jak Palestynczycy (Arabowie palestyńscy).(...)ręka reke myje.(...)

Inwektywy na tym forum nie są traktowane jako argument w dyskusji- to nie wiec pod Izraelską ambasadą z transparentem "I Love Hamas".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Martainn
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 85
Nr użytkownika: 52.601

Marcin S.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Pracownik uczelni
 
 
post 20/01/2009, 16:45 Quote Post

QUOTE
Dowiodłeś już w innym temacie o tej tematyce że fakty Cię nie interesują. Próbowałeś dowieść bezskutecznie ze to Izrael miał przewagę militarną nad państwami arabskimi(które nie miały absolutnie żadnego prawa wchodzić w jego granice- nie miały ani konfliktu granicznego z nim ani nie zostały przez niego napadnięte).
Ani wykazy posiadanej broni, ani słowa marszałka Montgomery- który wyraźnie ocenił Izrael jako stronę słabszą do Ciebie nie trafiają. Twoje antyizraelskie zacietrzewienie i islamofilia nie pozwalają Ci jak widać racjonalnie i merytorycznie uczestniczyć w tej dyskusji.

"W momencie proklamacji niepodległości w Palestynie było 600 tys. Żydów. Według zapewne zaniżonych danych izraelskich wydarzenia 1948 r. zmusiły do porzucenia siedzib 550–600 tys. Arabów. W nowym państwie pozostało ich ok. 160 tys. Rezolucja ONZ z grudnia 1948 r. mówiła o prawie uchodźców do powrotu i kompensat, ale to był tylko strzępek papieru. Cel syjonistów został osiągnięty: mieli państwo, w którym Żydzi stanowili wyraźną większość." Izrael nie zrealizował rezolucji ONZ ustanawiającej to państwo. Arabowie nie otrzymali rekompensaty za utracone mienie, które zostało na terenach Państwa Izrael.
Odnośnie samej walki:
Żydzi mieli około 30-40 tysięcy słabo uzbrojonych żołnierzy. Bez samolotów, artylerii, czołgów.
Oddziały arabskie 27,5-30 tysięcy żołnierzy wyszkolonych i zaopatrzonych przez ZSRR.
O zwycięstwie Izraela zapewne przesądziło doświadczenie dowodców, którzy wywodzili się z Hagany, Irgunu, Lehi. Arabowie nie posiadali doświadczenia, ani specjalnego zmysłu taktycznego. Wojnę przegrali z kretesem.
Dziwi mnie MikoQba, że nazywasz magica islamofilem. Konflikt nie jest religijny, a czysto polityczny. Mieszanie religii jest tutaj bezsensu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 20/01/2009, 20:11 Quote Post

QUOTE(Martainn @ 20/01/2009, 16:45)
Odnośnie samej walki:
Żydzi mieli około 30-40 tysięcy słabo uzbrojonych żołnierzy. Bez samolotów, artylerii, czołgów.
Oddziały arabskie 27,5-30 tysięcy żołnierzy wyszkolonych i zaopatrzonych przez ZSRR.

Skad te informacje?
W owym czasie Związek Radziecki popierał powstanie Izraela. I to Izrael dostawał broń z Bloku Wschodniego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Martainn
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 85
Nr użytkownika: 52.601

Marcin S.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Pracownik uczelni
 
 
post 20/01/2009, 20:38 Quote Post

Cóż rzeczywiście. Wzorowałem się na jednej ze stron, która miała podaną bibliografię, więc przyjąłem to za pewnik.
Po przewertowaniu kilku pozycji jakie mam w domu okazało się to rzeczywiście nieprawdąsmile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
magic32
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 8.376

Stopień akademicki: po podstawówce
Zawód: spawacz
 
 
post 21/01/2009, 0:52 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 20/01/2009, 10:55)

A jakiego innego okresu ten post dotyczy?


Skoro używa Pan czasu teraźniejszego to chyba czasów współczesnych, chyba że się mylę (może Pan jako dziennikarz pisze, w czasie terazniejszych historię sprzed 90 lat, to jest "Fantastyka"??). Poza tym to zdanie ("Arabowie palestyńscy swoje państwo już mają to Jordania") stanowi współczesny wstęp, oczywiście zgodny z pańskimi poglądami wstep do reszty. NIe mówiac juz że w czasie mandatu brytyjskiego nie było takiego państwa jak Jordania tylko Transjordania. Przy próbie obrony na zarzut o Pana rasistowskie postawy, wykazuje Pan dalekosiężny brak elementarnej wiedzy. Jednak nie jest Pan odosobniony w swoich pogladach, juz Golda Meir mówiła: "Nie ma takiej rzeczy jak Palestynczcy, oni nie istnieją".

QUOTE
To Izrael z mocy jakiego dokumentu miedzynarodowego powstał, co jest zapisane w deklaracji niepodległości ?
Deklaracji Niepodległości Izraela.?


Poprostu pogrąża się Pan coraz bardziej. Deklaracja Niepodległości Izraela - dokument miedzynarodowy - rewelacja. co jest zapisane w deklaracji niepodległości - Deklaracja Niepodległości Izraela. Niesamowita argumentacja. podpowiem panu, ale znajdzie tez Pan to na swoim jedynym źródle wiedzy, czyli na wikipedii, fragment owej deklaracji: "29 listopada 1947 roku Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych przyjęło rezolucję wzywającą do ustanowienia państwa żydowskiego w Ziemi Izraela [...] Na mocy naturalnego i historycznego prawa oraz na mocy rezolucji Zgromadzenia Ogólnego Narodów Zjednoczonych, niniejszym ogłaszamy powstanie Państwa Żydowskiego w Ziemi Izraela, które znane będzie jako Państwo Izrael." dla mnie ta rezolucja Zgromadzenie Ogólnego jest ważna, chociażby z historycznego punktu widzenia, dla Pana ta rezolucja powołujaca do zycia Izrael to kpina, bo jak Pan pisał wszystkie rezolucje ZO ONZ to kpina. Czy moze wszystkie kpina oprócz tej ??

QUOTE
Dlatego zanim rezolucja weszła w życie wypędzili 350tysięcy Palestynczyków, dokonując wielu mordów przy okazji, a nastepne 400 tysięcy kilka miesiacy później
Dowody poproszę.


Jak Pan chce znowu wrócimy do kwestii czystki etnicznej, do zbrodni w Lod, Ramle, Sa-sa, Deir Jassin, Jaffie itd... tylko ostatnio nie miał Pan zadnej argumentacji, czyzby sie cos zmieniło w tej kwestii ?? Odkrył Pan kwestie że to nie Palestyńczcy zostali wypedzenie przez Żydów i zmuszeni sa mieszkać w obozach uchodźców ale to Palestyńczcy wypędzili Żydów, a Ci dodatkowo musza udawac Palestyńczyków ??
Jak Pan chce przytocze znowu długasne artykuły przedstawiajace wypedzenia ludności tamtych czasów.

QUOTE
Dowiodłeś już w innym temacie o tej tematyce że fakty Cię nie interesują. Próbowałeś dowieść bezskutecznie ze to Izrael miał przewagę militarną nad państwami arabskimi(które nie miały absolutnie żadnego prawa wchodzić w jego granice- nie miały ani konfliktu granicznego z nim ani nie zostały przez niego napadnięte).
Ani wykazy posiadanej broni, ani słowa marszałka Montgomery- który wyraźnie ocenił Izrael jako stronę słabszą do Ciebie nie trafiają. Twoje antyizraelskie zacietrzewienie i islamofilia nie pozwalają Ci jak widać racjonalnie i merytorycznie uczestniczyć w tej dyskusji.


Pana problem jest taki, że tylko ja posługiwałem sie faktami, Pan nadinterpretacją i propagandą. Poza tym znowu robi Pan błędy logiczne i nie rozumie tekstu. Oczywiście możemy wrócić do kwestii I wojny izraelsko-arabskiej i znowu skonczy sie tym co ostatnio. Jaki Izrael?? Napisałem że zanim rezolucja weszła w życie wypedzono 350 tysięcy mieszkańców, którzy zalali stefy przygraniczne sasiednich państw arabskich. Jak zwykle nie odnosi sie Pan do przedstawianych faktów, jak zwykle.

QUOTE
Postaram sie też nie pisać o rasistowskich wypowiedzach Pana MikoQba, która odmawia istnienia nie tylko państwa palestyńskiego (swoje państwo juz mają), ale nawet istnienia takiego narodu jak Palestynczycy (Arabowie palestyńscy).(...)ręka reke myje.(...)
Inwektywy na tym forum nie są traktowane jako argument w dyskusji- to nie wiec pod Izraelską ambasadą z transparentem "I Love Hamas".

I gdzie ja tak wychwalam Hamas ? Znowu Pan nadinterpretuje, ale jak ktos posługuje sie tylko wikipedia, tak bywa. W tym watku nie rozmawialismy o Hamasie, ale tonacy brzytwy sie trzyma. Inwektywy przestają byc inwektywami gdy sa słuszne, jak widac są.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Nurglitch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.474
Nr użytkownika: 11.929

Piotr Smolañski
Zawód: Informatyk
 
 
post 21/01/2009, 1:36 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 20/01/2009, 7:55)
Dowiodłeś już w innym temacie o tej tematyce że fakty Cię nie interesują. Próbowałeś dowieść bezskutecznie ze to Izrael miał przewagę militarną nad państwami arabskimi


To już są jakieś kpiny. W połowie maja 1949 wszystkie razem siły arabskie operujące w Palestynie (pod rozłącznymi dowództwami, nie jako jednolita armia) liczyły 25 000 żołnierzy, w czasie gdy IDF dysponowały 35 000 pod jednolitym dowództwem, walczących jako jedna siła. W lipcu było to już 65 000, w grudniu 96 000. Od przewagi 1.5:1, do przewagi 5:1, faktycznie, słaby Izrael wobec hord arabskich!

QUOTE(MikoQba @ 20/01/2009, 7:55)
(które nie miały absolutnie żadnego prawa wchodzić w jego granice- nie miały ani konfliktu granicznego z nim ani nie zostały przez niego napadnięte).


Miały natomiast pod bokiem prowadzoną przez powstający dopiero Izrael wojnę przeciwko Arabom, która do końca 1948 zakończyła się wypędzeniem blisko 750 tysięcy ludzi. Korzenie tego konfliktu tkwią w okresie, kiedy Izrael jeszcze nie istniał i faktycznie - żaden jego sąsiad nie miał z nieistniejącym państwem, nie posiadającym granicy żadnego zatargu granicznego.

QUOTE(MikoQba @ 20/01/2009, 7:55)
Ani wykazy posiadanej broni, ani słowa marszałka Montgomery


Ojej... więc Monty został autorytetem od trzeźwego oceniania rzeczywistości. A to heca! smile.gif


QUOTE(MikoQba @ 20/01/2009, 7:55)
Inwektywy na tym forum nie są traktowane jako argument w dyskusji


W Twoich ustach, pyskutanta posługującego się niemal wyłącznie GWprawdami i wycieczkami osobistymi kiedy brakuje argumentów jest to stwierdzenie szczególnie zabawne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 21/01/2009, 10:20 Quote Post

QUOTE
Skad te informacje?
W owym czasie Związek Radziecki popierał powstanie Izraela. I to Izrael dostawał broń z Bloku Wschodniego.

No, dokładnie. Arabowie byli wyposażeni niemal wyłącznie w sprzęt brytyjski pochodzący z demobilu po II WŚ. Transjordańskim Legionem Arabskim dowodził nawet brytyjski generał John Bagot Glubb, służyło tam też 37 oficerów brytyjskich. Przy tym trzeba pamiętać że Żydzi byli objęci brytyjskim embargiem na dostawy broni więc pochodziła ona przede wszystkim z przemytu, przy dużej pomocy przede wszystkim Czechosłowacji a w pewnej mierze i Polski.
QUOTE
Skoro używa Pan czasu teraźniejszego to chyba czasów współczesnych(...)

Jest tam zdanie" Arabowie palestyńscy swoje państwo już mają to Jordania." I dalej wyjaśnienie dlaczego tak uważam obejmująca z grubsza rzecz biorąc okres brytyjskich rządów w Ziemi Świętej. Który to opis kończy się ogłoszeniem niepodległości Izraela i napaści na niego Arabów następnego dnia. Trzeba czytać ze zrozumieniem.
QUOTE
Pana problem jest taki, że tylko ja posługiwałem sie faktami, Pan nadinterpretacją i propagandą.

smile.gif Twoje fakty to między innymi stwierdzenie ze D. Raviv i Y. Melman w książce o historii wywiadu izraelskiego stwierdzają że zamach na synagogę w Iraku to robota wywiadu Izraelskiego- tymczasem to nie prawda. O czym więcej napisałem tu:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=402023
QUOTE
Na mocy naturalnego i historycznego prawa oraz na mocy rezolucji Zgromadzenia Ogólnego Narodów Zjednoczonych, niniejszym ogłaszamy powstanie Państwa Żydowskiego w Ziemi Izraela, które znane będzie jako Państwo Izrael.

Niepodległość może ogłosić tylko Naród a nie "coś" w jego imieniu.
"Coś" może to uznać lub nie.
QUOTE
dla mnie ta rezolucja Zgromadzenie Ogólnego jest ważna, chociażby z historycznego punktu widzenia

Dla mnie tak samo. Jednak jako argument w ocenie etycznej Rezolucja ta i inne są niczym więcej jak kpiną.
QUOTE
Jak Pan chce znowu wrócimy do kwestii czystki etnicznej, do zbrodni w Lod, Ramle, Sa-sa, Deir Jassin, Jaffie itd...

Możemy wrócić... do słów byłego premiera Syrii Haled'a El-Azem'a który jasno stwierdza kto ponosi faktyczną odpowiedzialność za nakłonienie Arabów do opuszczenia Palestyny.
http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=397191
QUOTE
I gdzie ja tak wychwalam Hamas ?

To partia ciesząca się poparciem większości ludzi mieszkajacych w strafie Gazy, a zapewne i w Samarii o raz Judei zwanych dzisiaj częśćiej tzw. Zachodnim Brzegiem. Ale wracając do meritum nigdzie nie stwierdziłem że popierasz Hamas, napisałem tylko że twoja argumentacja jest taka sama jak argumentacja jego zwolenników w Europie.
QUOTE
To już są jakieś kpiny.(...)

Jak ktoś nie widzi różnicy pomiędzy i uzbrojonym rolnikiem z kibucu a wyszkolonym zawodowym żołnierzem to gratuluję.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2092&st=45
QUOTE
Miały natomiast pod bokiem prowadzoną przez powstający dopiero Izrael wojnę przeciwko Arabom

To Izrael najechały kraje Arabskie nie odwrotnie. To nie Izrael rozpoczął działania wojenne. No i na koniec zdecydujcie się czy Arabowie z Palestyny to naród czy też wspólnota etniczna tożsama z Jordańczykami z jednej strony i Egipcjanami z drugiej?
QUOTE
W Twoich ustach, pyskutanta posługującego się niemal wyłącznie GWprawdami i wycieczkami osobistymi kiedy brakuje argumentów jest to stwierdzenie szczególnie zabawne.

Wiesz gdybym mógł, to jest nie musiał tez na tym forum zwracać uwagi na to co piszą inni to włączył bym opcję "Ignoruj użytkownika". Niestety nie mogę, ale ty możesz to zastosować wobec mnie.
Nawet z postów magic32, wyniosłem- mimo wszystko- kilka ciekawych informacji i przemyśleń- o twoich postach w tej tematyce nie da się tego powiedzieć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
magic32
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 8.376

Stopień akademicki: po podstawówce
Zawód: spawacz
 
 
post 30/01/2009, 14:31 Quote Post

[quote=MikoQba,21/01/2009, 11:20]
[quote]
Jest tam zdanie" Arabowie palestyńscy swoje państwo już mają to Jordania." I dalej wyjaśnienie dlaczego tak uważam obejmująca z grubsza rzecz biorąc okres brytyjskich rządów w Ziemi Świętej. Który to opis kończy się ogłoszeniem niepodległości Izraela i napaści na niego Arabów następnego dnia. Trzeba czytać ze zrozumieniem.[/quote]

Pana zdanie było wstepem do wyjaśnienia Pana pogladów. A poglady sa takie że odmawia Pan istenia zarówno narodu palestyńskiego jak i państwa palestyńskiego.

[quote]
smile.gif Twoje fakty to między innymi stwierdzenie ze D. Raviv i Y. Melman w książce o historii wywiadu izraelskiego stwierdzają że zamach na synagogę w Iraku to robota wywiadu Izraelskiego- tymczasem to nie prawda.[/quote]

cytat z ksiązki:
"Wsród przestępstw zarzucanych oskarzonym udowodniono cztery akty sabotażu. Jeden polegał na na podłożeniu bomby, która nieznacznie uszkodziła osrodek informacji ambasady amerykańskiej.Najwiekszym i najbardziej zaskakujacym zamachem był wybuch granatu w synagodze Masudy Szemtowa [...].Czterech wiernych wsród nich dwunastoletni chłopiec zgineło [...]. Zdumiewajac oskarżenie, ze izraelscy agenci spowodowali wybuch w synagodze, zszokowało Żydów irackich. Wśród imigrantów z Iraku krążyły pogłoski, ze izraelscy agencji aktami terroryzmu przyspieszali ich wyjazd. Żyjący w Izraelu przybysze z Iraku byli juz i tak rozgoryczeni. Zarzucano wywodzącym się z europy przywódcom państwa zydowskiego, że wepchneli ich do prymitywnych namiotów i baraków [...] imigranci czuli sie upokorzeni, gdy spryskiwano ich insektycydami i pozbawiono prawa decydowania o sobie [...]. Premier Ben gurion obawiajac się , ze pogłoski o tajnej operacji moga pogłębić juz wcześniej wystepujace podziały w społeczeństwie izraelskim, polecił w 1960 r. Harelowi przeprowadzić wewnetrzne sledztwo. Ścisle tajny raport trzyosobowej komisji stwierdzał: "Nie zdołalismy znaleść żadnego potwierdzenia w faktach, że Izraelsczycy albo Żydzi zamieszani byli w rzucanie bomb".

Nie będe tu omawiał innych źrodeł, moge odesłac do ksiązki Neim'a Giladiego, dam tylko pod ocenę forumowiczów ten fragment, jakoby komisja nie zdołała znaleźć potwierdzenia. Ja rozumiem treść raportu i rozumiem że gdziekolwiek indziej na swiecie jego treść byłaby taka sama. Każde słuzby specjalne w chwili wrzenia społecznego, nie przyznałyby sie do nielegelnych operacji w innym państwie wymierzonych we własny naród, zakończonych śmiercia cywilów. Izrael miał być państwem gdzie miały ziścić się piękne idee, takie fakty przeczyłyby by jego mitowi.


[quote]
Dla mnie tak samo. Jednak jako argument w ocenie etycznej Rezolucja ta i inne są niczym więcej jak kpiną.[/quote]

Nie o to chodziło. Izrael się częściowo podporządkował tej rezolucji, a innym juz nie. Chodzi więc nie o sprawiedliwośc , ale o wybiórczośc stosowania prawa, te które nam pasuje to przestarzegamy, a te które nam nie pasuje mamy w d...

[quote]
Możemy wrócić... do słów byłego premiera Syrii Haled'a El-Azem'a który jasno stwierdza kto ponosi faktyczną odpowiedzialność za nakłonienie Arabów do opuszczenia Palestyny.[/quote]

Jak widac nie odniósł sie Pan do podawanych faktów. Nie odniósł się Pan do masakr i wypedzeń. Podaje Pan syryjskiego polityka, ja przyznawałem że tej ksiązki nie znam, ale skoro Pan tak to prosze napisac więcej o nakłanianiu Palestynczyków do ucieczki, kto to robił, za pomoca radia, ulotek, jaka była logistyka, transoprty na ciężarówkach ?? Oboje wiemy że to nieprawda, sledze dośc na bieżaco izraelska historiografię i nie było oficjalnego wezwania do ekakuacji, znaleziono jedynie potwierdzenie odnośnie jednego miasta, że lepiej bedzie jak Arabowie opuszczą miasto bo oddziały żydowskie szykuja szturm. Większsość opuściła, Ci co zostali zostali wymordowani. Ale jak mówie nie było akcji ewkauacji, była czysta etniczna o której z podawaniem źródeł juz Panu pisałem.

[quote]
To partia ciesząca się poparciem większości ludzi mieszkajacych w strafie Gazy, a zapewne i w Samarii o raz Judei zwanych dzisiaj częśćiej tzw. Zachodnim Brzegiem. Ale wracając do meritum nigdzie nie stwierdziłem że popierasz Hamas, napisałem tylko że twoja argumentacja jest taka sama jak argumentacja jego zwolenników w Europie.[/quote]

Innej argumentacji juz Pan nie umiał znaleźć, tak samo moge napisać, o Panu że chodzi Pan z koszulkami Kachane Chai i przy łózku wisi u Pana zdjęcie Barucha Goldsteina.

Reszte moge skomentować, ale wydaje mi sie że nie odnosiła sie bezposrednio do mnie, więc zostawiam to innemu pańskiemu adwersarzowi.
pozdrawiam.

ps. przepraszam z formą postu, próbowałem zrobic coś z tymi quote, ale nie zawsze mi wychodzi, jestem tylko spawaczem :-(
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
ZlyPorucznik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 66.949

Milosz R.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Oficer WP
 
 
post 3/02/2013, 12:28 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 21/01/2009, 10:20)
"Ale wracając do meritum nigdzie nie stwierdziłem że popierasz Hamas, napisałem tylko że twoja argumentacja jest taka sama jak argumentacja jego zwolenników w Europie."

"Twoje antyizraelskie zacietrzewienie i islamofilia nie pozwalają Ci jak widać racjonalnie i merytorycznie uczestniczyć w tej dyskusji."


"Inwektywy na tym forum nie są traktowane jako argument w dyskusji- to nie wiec pod Izraelską ambasadą z transparentem "I Love Hamas".



Drogi panie. Potrafi pan w jednym swoim poscie obrzucic kogos licznymi inwektywami o osobistym charakterze, krytykujac jednoczesnie takie zachowanie.
Czyniac to jest pan tak wielkim hipokryta,iz potrafi pan oba sprzeczne stwierdzenia wcisnac w jedno zdanie.

Uprzedzajac panskie zarzuty:
Lacznie przez poltora roku wielu przedstawicieli "islamofilow" (uzywajac panskiej terminologii) probowalo w sposob besposredni pozbawic mnie zycia.
Jednak uwazajac sie za osobe wyksztalcona nie pozwolilem by fakt ten wplynal na moja ocene wszystkich wyznawcow tej religii.

Tak jak moja sympatie lub antypatie do dzialan rzadow panstw nie wplywaja na ocene pojedyczych obywateli.

Skoro zatem ja prosty zolnierz potrafie dyskutowac w sposob cywilizowany, mam chyba prawo oczekiwac tego od kogos mieniacego sie dziennikarzem.

W pana przypadku w zastepstwie szacunku i kultury wystepuje zacietrzewienie i przekonanie o wlasnej nieomylnosci.

Ten post był edytowany przez ZlyPorucznik: 3/02/2013, 12:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/02/2013, 20:08 Quote Post

Dalsza dyskusja o obecnej gospodarce Izraela została przeniesiona do nowozałożonego tematu w odpowiednim dziale chronologicznym: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=98821
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 2/11/2017, 19:00 Quote Post

Tak przy okazji: dlaczego w języku polskim Izrael nie nazywa się Żydia?

Skoro państwo belgijskie to Belgia, państwo francuskie to Francja, państwo hiszpańskie to Hiszpania, państwo portugalskie to Portugalia, państwo greckie to Grecja, państwo arabskie to Arabia, państwo brazylijskie to Brazylia itd., to dlaczego nie ma państwa o nazwie Żydia?

Czy ktoś wie, dlaczego w języku polskim przyjęto nazwę "oryginalną", inaczej niż w przypadku Deutschlandu, Magyarorszagu, Englandu itd.?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
MateoSCE
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 102.093

Mateusz Sikora
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Audytor
 
 
post 3/11/2017, 9:03 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 2/11/2017, 20:00)
Tak przy okazji: dlaczego w języku polskim Izrael nie nazywa się Żydia?
*



Nie każdy Izraelita to żyd.
Ale z tego co pamiętam to każdy żyd może bez problemu dostać obywatelstwo Izraela.

Pozdrawiam wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej