|
|
Mazarin, przeciętniak, czy niedoceniony władca ?
|
|
|
|
Mam pytanko - jak każdy wie, po śmierci Ludwika XIII, krajem rządziła Anna (matka Ludwika XIV), ale tylko w teorii. Naprawdę państwem rządził kardynał Mazarin. A więc mam pytanie takie jak zadane w temacie Czy był on zwykłym władcą który całkiem nieźle radził sobie z rolą rządzenia państwem, czy też może niedocenionym wielkim ??
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Był raczej tym niedocenionym wielkim!
Tutaj mała korekta co do tego kiedy tak naprawdę rządził bo już za Ludwika XIII był od 1642r. pierwszym ministrem. Mazarin założył sobie cele takie jak umocnienie międzynarodowej pozycji Francji i to mu się przecież udało. W Historii uważany jest za jednego z twórców potęgi Francji z tamtych czasów. Udało mu się nawet zawrzeć pozytywnie pokój z Habsburgami w 1659r., którego było następstwem małżeństqwo Ludwika XIV z infantką hiszpańską Marią Teresą,a przez to otworzył on drogę Burbonom na tron hiszpański!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mała Marika @ Dec 11 2004, 09:13 PM) Ugedej, dziękuję, że mnie poprawiłeś. Coś mi się pomyliło Ja też uważam, że był niedoceniony. A szkoda... Proszę o więcej odpowiedzi, a nie że tylko ciągle pisze ten mistrz ugedej ! Pozdrawiam
Jaki tam ze mnie mistrz
Może Mazarrini Giulio był niedoceniony ponieważ był Włochem. Dwukrotnie, w roku 1651 i w 1652 musiał wyjechać nawet na wygnanie, jednak o dziwo pozostał w tym czasie doradcą królowej i zachęcał ją odbudowania państwa! Mazarin nie był również lubiany zbytnio przez swoich współpracowników. Przykładem tego może być sytuacja podczas gdy Cobert był intendentem Mazariniego: Książka Murata pt. Colbert str.24: "Colbert nie lubi Mazariniego. Nie może zapomnieć Richelieugo. Całkiem odmienna osobowość pierwszego ministra szokuje go. Colbert informuje Le Telliera o sytuacji wojskowej i politycznej. Powtarza mu ciągłe skargi Mazariniego, który narzeka, że nikt mu nie pomaga. Le Tellier wydaje sie podzielać zdanie swojego sekretarza". Bądź str. 25: "Kardynał wzywa Colberta na szóstą rano, a przyjmuje przez kwadrans o dwunastej w południe.
Tutaj zauważ, że Mazarin z tego względu że był Włochem to nie był zbytnio lubiany nawet w swoim najbliższym gronie współpracowników. Fragment, który zacytowałem ze strony 25 był efektem zdenerwowania Mazariniego na Colberta za niewłaściwe wykonanie rozkazu. Mazarin doprawdy robił naprawdę dużo dla siebie aby cosik sie wzbogacić, jednak jeśli chodzi o obowiązki to starał się przykładac do tego wagę. Jednak Mazarini mimo że odczuwał antypatię colberta do jego osoby to go miał ciągle przy sobie. Str. 30 wyżej wymienionej książki: "Odpowiadam, że Colbert jest moim człowiekiem i że utopiłby wszystkich ludzi, którzy są mu mili, dla dobra moich interesów, nie wyłączając nawet Le Telliera".
Mimo wyżej wymienionych wad uważam, że Mazarin był naprawdę niedocenionym wielkim człowiekiem. Richelieu i Colbert przyćmili również i znakomitego kardynała Francji, który był Włochem i chyba właśnie to było najbardziej niepreferowane a przez to postać Mazariniego została lekko przygaszona.
|
|
|
|
|
|
|
nookie736
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 2.798 |
|
|
|
|
|
|
Mazarini byl podobno kochankiem Anny Austriaczki, nie ma oficjalnie rzadnego dowodu ale w buduarach bylo wszem i wobec wiadomo ze cos ich laczylo i wszyscy o tym mowili. Nie jest to wymysl Dumasa bo juz wspolczesni na ten temat pisali ( z tego co pamietam to min. w biografii Henrietty Angielskiej ). Extremisci posuwaja sie do twierdzenia ze byl ojcem Ludwika XIV, gdyz XIII byl homoseksualista ( szczegolnie na mysl przychodzi tu Markiz de Cinq-Mars) i w sprawach damsko meskich ograniczal sie tylko do mowienia i ogladania...Tak naprawde wiedza o tym tylko ci dwoje i tak juz pewnie na zawsze zostanie...
|
|
|
|
|
|
|
Nowhere Woman
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 4.167 |
|
|
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Rzeczywiście, ja na przykład znam postać Mazarina głównie z tego, jak go opisał Dumas. Tam rzeczywiście nawet autor (Francuz przecież) krzywi się bardzo na jego włoskość. Chyba to długo zostało Francuzom A ja zadam takie pytanie: Czy w książkowym wizerunku Mazariniego jest coś, co absolutnie przeczy prawdzie historycznej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Nowhere Woman @ 27/02/2005, 20:27) Rzeczywiście, ja na przykład znam postać Mazarina głównie z tego, jak go opisał Dumas. Tam rzeczywiście nawet autor (Francuz przecież) krzywi się bardzo na jego włoskość. Chyba to długo zostało Francuzom A ja zadam takie pytanie: Czy w książkowym wizerunku Mazariniego jest coś, co absolutnie przeczy prawdzie historycznej?
Polecam przejrzeć biografie w twardej oprawie z Państwowego Instytutu Wydawniczego Colberta i Richelieu. Przy takim obrocie sprawy można wysnuć wnioski na całokształt zdarzeń. W końcu Richelieu był pierwszym, Mazarin po nim, a Colbert trzecim. Oczywiście nie ustawiam ich co do wartości w osiągnięciach ale tak po kolei żyli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie wileki polityk. Spotykam się w historiografii z pozytywnymi opiniami. Wystarczy zreszta papatrzec na dokonania i ludzi sytuacje m- narodową oraz kozystne uwarunkowania jakie pozostawił po sobie dla Ludwika XIV.
|
|
|
|
|
|
|
|
A co sądzicie o tym, że właśnie z tego okresu jest najwięcej, najbardziej znanych doradców królewskich? Oczywiście w innych czasach też tacy doradcy działali, ale jednak nie zapisali się tak bardzo w historii jak Mazarini, Colbert, Richelieu i Vauban.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(piotpal @ 6/10/2005, 21:13) A co sądzicie o tym, że właśnie z tego okresu jest najwięcej, najbardziej znanych doradców królewskich? Oczywiście w innych czasach też tacy doradcy działali, ale jednak nie zapisali się tak bardzo w historii jak Mazarini, Colbert, Richelieu i Vauban.
Mieli wielkie pole do popisu?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mazarin jest niedocenionym wielkim. Przyczynił się do stłumienia Frondy, a także dokańczał dzieło wprowadzania władzy absolutnej we Francji (ostatecznie po 1661 r. dzieło to całkowicie dokończył Ludwik XIV).
|
|
|
|
|
|
|
|
Ach Mazarin był doprawdy genialnym politykiem, moim zdaniem sprawniejszym niż kardynał Richelieu. Ten ostatni był wręcz owładnięty "racją stanu" a ten pierwszy był dużo elastyczniejszy. A tak a' propos czy ktoś wie jakie było pierwsze miejsce pochówku kardynała Mazarin?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Nowhere Woman @ 27/02/2005, 19:27) Rzeczywiście, ja na przykład znam postać Mazarina głównie z tego, jak go opisał Dumas. Tam rzeczywiście nawet autor (Francuz przecież) krzywi się bardzo na jego włoskość. Chyba to długo zostało Francuzom
Z drugiej strony, papież Urban VIII, dla którego Mazarini wypełniał misje dyplomatyczne, odwołał swego dyplomatę z Paryża w 1636 roku, pod pretekstem, iż ten jest już "zbyt francuski" Prawdopodobnie papieża niepokoiły serdeczne relacje Mazariniego z Richelieu. Inna sprawa, że misja Mazariniego do Paryża w 1635 zakończyła się fiaskiem, stąd też jego odwołanie jest całkowicie zrozumiałe.
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóz z pewnoscia wybitnie utalentowany dyplomata pózniej okazało sie ze takze dobry administrator i faktyczny władca w latach 50-tych który mimo wielu przeciwnosci pokonał Fronde i wywalczył bardzo korzystny dla Francji pokój pirenejski. Zapamietac go nalezy takze jako swietnego nauczyciela młodego Ludwika XIV który tak doskonale wprowadził go w arkana sztuki królewskiej. Wydaje mi sie ze jest on nieco zapomniany a nawet mylony ze swoim poprzednikiem takze purpuratem Richelieu - jego osiagnieca wskazuja ze niesłusznie....
|
|
|
|
|
|
|
Right Hon. Robert Walpole
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 25.981 |
|
|
|
Piotr Napierala |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: Historyk |
|
|
|
|
sama zdolność manewrowania dyplomatycznego czyliła go zręcznym politykiem. Wiedział, ze Francuzi nienawidza go jako cudzoziemca węc dwukrotnie wyjechał z Francji. Dziwi trochę jego skłonnosc do gromadzenia dóbr, co drazniło Francuzów wytykajacych mu jego plebejskosc.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|