|
|
Wielkie Morawy a państwo Wiślan
|
|
|
|
Jeszcze jesli chodzi o "siekiereki";jest to skarb wazacy ponad 4 tony tj:4712 grzywny,znalezione,ladnie ulozone w jednym(!!!)miejscu.Naukowcy na podstawie charakterystyki wykopaliska,oraz warstwy kulturowej zaszeregowuja znalezisko do drugiej polowy IXw.Jest tego wiecej,niz wszystkich "siekierek" znalezionych na terenie calych Wielkich Moraw,z Czechami i Nitra wlacznie(ok.3900 grzywien),wiec moim zdaniem bzdur na temat rzekomej ofiary szkoda wypisywac,jeszcze porownujac to do germanskich wierzen.Palkoman,badz konsekwentny,jesli twierdzisz ze "siekierki" z kanoniczej sa ofiara,to w Wisle musialo uplynac sporo wody zanim sie uzbieralo tego ponad 4 tony,albo faktycznie Wislanie byli niezwykle bogaci,bo wiadomo,ze czlowiek sklada ofiary raczej z tego co mu zbywa.Wiec jakby na to nie patrzec,to Wislanie byli na tyle bogatym i poteznym panstwem(plemieniem,rzesza?),ze Swietopelk musial ich najechac,prawdopodobnie uprzedzajac ich najazd na WM,poniewaz grody Wislan i ich przyjaciol Goleszycow nosza slady systematycznego wyburzania\niszczenia (Stradow,Naszacowice i inne)
|
|
|
|
|
|
|
Afterbirds
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 26.919 |
|
|
|
Maciek Antecki |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Ale przecież w "Legendzie..." jest mowa tylko o księciu "ochrzczonym przemocą w obcej ziemi". Ochrzczenie całego ludu byłoby chyba bardziej godne wzmianki?
Wiślica i "misa" tamteczna to wiek XI (NB jest też bynajmniej nie bezpodstawna hipoteza, jakoby służyła ona nie celom sakralnym, a budowlanym).
Co do "skarbu z ul. Kanoniczej", to wiązanie go z dworem dowolnego władcy jest co najmniej wątpliwe - niby skąd ów władca miałby wziąć? Przecież jeszcze cztery wieki później nieporównanie lepiej zorganizowane księstwa dzielnicowe łupiły poddanych w naturaliach i robociźnie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak,w "Legendzie..." jest mowa o ksieciu ochrzczonym w obcej ziemi,jednak istnieje inne zrodlo mowiace o ludzie swiezo pozyskanym dla wiary chrzescijanskiej,ktory ow ksiaze (Swietopelk) pokonal w wojnie i o wyslanym tam przez papieza biskupie.Jezeli walka nie toczyla sie z Wislanami,to z jakimi jeszcze poganami graniczyl Swietopelk,by moc ich nawracac? Panonia byla nawrocona za jego poprzednika Roscislawa,Turyngia,Bawaria i Czechy,byly od dziesiatek lat nawrocone,Wegrzy,jeszcze nie przybyli nad Dunaj.Jedynymi poganami w poblizu,sa plemiona polabskie,nawracane w miedzyczasie "prosba i grosba" przez Niemcow,oraz Wislanie i plemiona slaskie tworzace prawdopodobnie w tym czasie zwiazek,czy tez panstwo Co do skarbu z ul. Kanoniczej,to wiazanie go z dworem jakiegos wladcy,jest raczej pewne(przeczytaj moj poprzedni post) Wislica,zas i "misa" tameczna ma tyluz zwolennikow IX,co i XI wieku,wiec nie jest to narazie zaden pewny dowod na nieochrzczenie,czy tez chrystianizacje Wislan.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Afterbirds @ 7/08/2009, 14:56) Co do "skarbu z ul. Kanoniczej", to wiązanie go z dworem dowolnego władcy jest co najmniej wątpliwe - niby skąd ów władca miałby wziąć? Przecież jeszcze cztery wieki później nieporównanie lepiej zorganizowane księstwa dzielnicowe łupiły poddanych w naturaliach i robociźnie... Czyli skarbu po prostu nie bylo mam rozumiec?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Afterbirds @ 7/08/2009, 14:56) Ale przecież w "Legendzie..." jest mowa tylko o księciu "ochrzczonym przemocą w obcej ziemi". Ochrzczenie całego ludu byłoby chyba bardziej godne wzmianki? Wiślica i "misa" tamteczna to wiek XI (NB jest też bynajmniej nie bezpodstawna hipoteza, jakoby służyła ona nie celom sakralnym, a budowlanym). Co do "skarbu z ul. Kanoniczej", to wiązanie go z dworem dowolnego władcy jest co najmniej wątpliwe - niby skąd ów władca miałby wziąć? Przecież jeszcze cztery wieki później nieporównanie lepiej zorganizowane księstwa dzielnicowe łupiły poddanych w naturaliach i robociźnie... Czternastu ksiazat czeskich,tez bylo ochrzczonych przemoca,a jakos dotad nikt nie wspomina o chrzcie Czech(jako ludu)w 845 roku,poza tym,o ile dobrze pamietam,to wspominanym przez kroniki pierwszym poganskim ksieciem slowianskim chrzczacym sie dobrowolnie z calym ludem byl Mieszko. Co do misy,to tys prowda,po postawieniu i wykonczeniu budowli sakralnych,taczki i betoniarke zostawiano dla ozdoby na srodku kosciola,taka byla wtedy moda ,jeszcze jest inna prowda o poidle,a tu rzeka Nida znajduje sie o rzut beretem,jacyz ci nasi przodkowie byli niepraktyczni A co do skarbu,to jak wyzej...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sylvek @ 4/11/2009, 20:07) poza tym,o ile dobrze pamietam,to wspominanym przez kroniki pierwszym poganskim ksieciem slowianskim chrzczacym sie dobrowolnie z calym ludem byl Mieszko. A nie był nim przypadkiem Mojmir I?
|
|
|
|
|
|
|
|
Źródło podaje tylko, że w 831 r. biskup Reginhard ochrzcił wszystkich Morawian, więc od kogo wyszła inicjatywa chrztu pozostaje na dobra sprawę zagadką. H. Łowmiański przyjmuje, że wyszła ona nie od Ludwika Niemieckiego, ówczesnego króla bawarskiego, ale od księcia morawskiego Mojmira. Za decyzją przyjęcia chrztu kryły się jak w większości podobnych w tym czasie decyzji głównie przyczyny polityczne. Z jednej bowiem strony chrześcijaństwo zapewniało m. in. władcy pełnoprawne miejsce w rodzinie chrześcijańskich władców, a jego państwu w rodzinie państw europejskich, ale z drugiej jednak strony przyjęcie nowej religii stanowiło również duże niebezpieczeństwo. Duchowni stanowili bowiem element obcy i wobec tego nie było wiadomo, komu będą służyć księciu swego państwa, czy też Ludwikowi Niemieckiemu. Mojmir więc musiał jak to się mówi "dwa razy się zastanowić" zanim zdecydował się wystąpić o chrzest, otwierając swój kraj na zachodnie, niemiecki wpływy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Coś takiego znalazłem: jak Węgier widział tereny na północ od swojego kraju w 942 roku. https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_raid_in_Spain_(942) "To their north is the city of Moravia and the other cities of the Slavs. To the west of them are the Saxons and the Franks." Węgier opowiedział Arabowi.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 4/08/2019, 14:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kresowy @ 3/08/2019, 20:10) Coś takiego znalazłem: jak Węgier widział tereny na północ od swojego kraju w 942 roku. https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_raid_in_Spain_(942)"To their north is the city of Moravia and the other cities of the Slavs. To the west of them are the Saxons and the Franks." Ibn Hayyan, Ibn Hayyan, czy to jest węgierskie nazwisko?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak dla mnie to skarb grzywien został wywieziony z terenów księstwa Nitrzańskiego w wyniku zagrożenia ekspansją Madziarów, czyli jego ukrycie można datować na początek X wieku.
Skarb znaleziono pod stopą wału o konstrukcji palisadowej, kto wymyślił te brednie o jakimś nurcie Wisły w tym miejscu!? Tam jest skarpa...
Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 6/10/2019, 12:46
|
|
|
|
|
|
|
|
W rejonie Dominikańskiej i Poselskiej na 204.5-205 metrów npm.
Emil Zaitz twierdzi że skarb przetransortowano drogą wodną a następnie wyładowano i zdeponowano około 15-20 metrów od terenów podmokłych.
|
|
|
|
|
|
|
toto
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 101.869 |
|
|
|
Stopień akademicki: jest |
|
|
|
|
QUOTE(P.Mroczkowski @ 7/10/2019, 0:30) W rejonie Dominikańskiej i Poselskiej na 204.5-205 metrów npm. Emil Zaitz twierdzi że skarb przetransortowano drogą wodną a następnie wyładowano i zdeponowano około 15-20 metrów od terenów podmokłych. Miejsce znalezienia skarbu znajduje się poza zasięgiem wezbrań powodziowych w czasach historycznych (Irena Kmietowicz-Drathowa, 1978, Przebieg zachodniej krawędzi terasy średniej w Krakowie, Sprawozdania z Posiedzeń Komisji Naukowych PAN, t. XXII/1). Faktycznie też w pobliżu (od zachodniej strony) mogło okresowo znajdować się koryto Wisły (lub jej starorzecza), ew. też Rudawy.
Ten post był edytowany przez toto: 7/10/2019, 20:35
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|