Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stan Wojenny, 13 grudnia 1981
 
Czy W. Jaruzelski słusznie wprowadził stan wojenny?
Tak [ 34 ]  [41.46%]
Nie [ 48 ]  [58.54%]
Suma głosów: 82
Goście nie mogą głosować 
     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.783
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 8/07/2019, 18:19 Quote Post

QUOTE(goralpm @ 7/07/2019, 13:22)
Z wyjazdem legalnie nie było większych problemów, już to pisałem, ale post został usunięty, pisałem o własnych wspomnieniach. Bez żadnej teorii tylko praktyka.
Nie potrzeba było wyjeżdżać na mecze. Zwłaszcza, że wyjazd na mecze, zorganizowany do tanich nie należał (przejazd, hotel, wyżywienie inne atrakcje pomijać sam bilet na mecz).
*


Nie przyszło ci do głowy, że skoro musieli wykorzystać wycieczkę na imprezę sportową za granicę do ucieczki w kraju, to jednak taki problem z innym sposobem wyjazdu z kraju mieli?
A może twierdzisz, że bardzo chcieli bez rzeczywistej przyczyny pomnożyć koszty swojego wyjazdu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Krzysztow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 444
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 8/07/2019, 18:59 Quote Post

Z drugiej strony gdyby chcieć bronić Jaruzelskiego za wprowadzenie stanu wojennego to jakich można użyć argumentów? Czy to nie mogło być tak że PZPR nie miała zbyt wielkiego pola manewru bo z jednej strony ZSRR który domagał się aby "coś zrobić" z drugiej strajki Solidarności tylko czy w tych strajkach chodziło tylko o poprawę
doli robotnika? Jeśli nie stan wojenny to co Jaruzelski powinien zrobić bo przecież nie po to był na stanowisku by tak po prostu Solidarności ustąpić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 513
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 9/07/2019, 9:36 Quote Post

QUOTE(petroCPN SA @ 8/07/2019, 6:17)
Jak zatem tłumaczyć fakt, iż w Polsce Przedwrześniowej tak zwany głód ziemi utrzymywał się do samego jej końca, podczas gdy w PRL-u można było kręcić średniośmieszne komedie filmowe o tym, jak to stary rolnik zamartwia się, że mu dzieci uciekają do miasta i że nie będzie młodego gospodarza który objąłby schedę? Dzięki dwóm czynnikom, które w II RP nie wystąpiły:
a )  objęciu Ziem Zachodnich i Północnych, w większości opróżnionych z ludności niemieckiej, na których do rozdzielenia było aż 5,0 mln ha.
b )  przejściu dużej części ludzi dotąd żyjących z roli - do pracy poza rolnictwem.
Dodatkowo, długotrwałym fenomenem PRL-owskim było utrzymywanie się licznej kategorii społecznej chłopo-robotników, czyli ludzi, którzy wprawdzie nie wyzbyli się swych rachitycznych gospodarstw, lecz nie byli w stanie się z nich utrzymać, przeto dojeżdżali do zakładów przemysłowych i miejską pensją dofinansowywali swe nieekonomiczne gospodarstwa.

Dodałbym jeszcze jedną kwestię - ogromne straty wojenne, które - zwłaszcza w Polsce centralnej - w większym stopniu dotknęły ludność miejską niż wiejską (było to przede wszystkim pokłosie Holocaustu) i "zrobiły miejsce" dla zwiększonego napływu ludności ze wsi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
petroCPN SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 370
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 9/07/2019, 12:48 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 8/07/2019, 18:19)
skoro musieli wykorzystać wycieczkę na imprezę sportową za granicę do ucieczki w kraju, to jednak taki problem z innym sposobem wyjazdu z kraju mieli?
*


Tak to było z tymi paszportami na milicji. Jednym obywatelom długo ich można było odmawiać, ale za to innym prospective troublemakers - wręcz wciskać, delikatnie szantażując tym co się może stać złego, jeśli gość nie wyjedzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
goralpm
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 422
Nr użytkownika: 58.171

Stefan Mocarz
Zawód: mistrz historii
 
 
post 11/07/2019, 21:54 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 8/07/2019, 16:59)
Z drugiej strony gdyby chcieć bronić Jaruzelskiego za wprowadzenie stanu wojennego to jakich można użyć argumentów? Czy to nie mogło być tak że PZPR nie miała zbyt wielkiego pola manewru bo z jednej strony ZSRR który domagał się aby "coś zrobić" z drugiej strajki Solidarności tylko czy w tych strajkach chodziło tylko o poprawę
doli robotnika? Jeśli nie stan wojenny to co Jaruzelski powinien zrobić bo przecież nie po to był na stanowisku by tak po prostu Solidarności ustąpić?
*



Odpowiem od tyłu.
Jaruzelski, przecież cały czas ustępował Solidarności i jej żądaniom.
To Solidarność nie była skłonna na zgodę na porozumienie. Solidarność parła do rozwiązania siłowego za wszelką cenę.
ZSRR nic się takiego nie domagał, bo już ci napisałem, że ZSRR nie bardzo miał chęć interweniować w Polsce, a przynajmniej nie na tym etapie.
Pytasz jakich argumentów użyć do obrony gen. Jaruzelskiego?
Uratował Polskę od tego co dziś widzisz na wschodzie Ukrainy - to mało?
Wg. ciebie to, że Polska nie zalał się bratobójczą krwią to małe nic nie znaczące zasługi?

Piszesz o doli robotnika - to może wyjaśnisz w czym ta dola była taka ciężka?
Czy robotnik, nie miał na czas wynagrodzenia? A może nie miał na tyle by się za to wynagrodzenie wyżywić? Może nie miał gdzie mieszkać czy gdzie posłać swoje dzieci do szkoły?
A może robotnik nie mógł się kształcić?
Napisz jaka była dola tego robotnika z PRL-u?
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.063
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 11/07/2019, 22:44 Quote Post

Pare postow zostalo zlikwidowanych bo nie bede tolerowac offtopow w tym temacie.
Zastanawiam sie tez czy nie zamknac tego watka na jakis czas.
Argumenty obydwu "uczniow" robia sie coraz bardziej infantylne.
Moderator N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
Krzysztow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 444
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2019, 8:05 Quote Post

QUOTE
Piszesz o doli robotnika - to może wyjaśnisz w czym ta dola była taka ciężka?

W 21 Postulatach MKS jest to zawarte.
Sorry ale ja tu nie jestem po to aby stawiać pomniki Jaruzelskiemu.

QUOTE
QUOTE
Piszesz o doli robotnika - to może wyjaśnisz w czym ta dola była taka ciężka?

W 21 Postulatach MKS jest to zawarte.

To zagadnienie dotyczy innej tematyki.
Zapraszam do dzialu http://www.historycy.org/index.php?showforum=323
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/07/2019, 11:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

6 Strony « < 4 5 6 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej