Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jagiełło ma syna z Anną Cylejską
     
Svetonius21
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 723
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 2/01/2018, 11:46 Quote Post

Aż się wierzyć nie chce że nie ma jeszcze takiego tematu. Chyba że ślepy jestem i przeoczyłem.
Założenie jest proste-zamiast Jadwigi w 1408 roku Jagielle rodzi sie syn, również Władysław. W odróżnieniu od synów sonki po matce jest potomkiem Piastów, prawnukiem Kazimierza Wielkiego. Skoro w Jedlni córka Władysława została uznana dziedziczką tym bardziej powinno się udać z synem. Co za tym idzie w ostatnich latach panowania Jagiełło nie musi się skupiać na zapewnieniu następstwa potomkowi tak bardzo jak w OTL, zwłaszcza że w chwili śmierci Witolda Władysław junior będzie miał już 22 lata, Jagielle nie przejdzie więc nawet przez myśl obsadzanie Świdrygiełły na stolcu wielkoksiążęcym. Świdrygiełło i przeciwnicy unii tak czy inaczej będą sprawiać kłopoty, wojna domowa na Litwie nie jest więc wykluczona. Skoro junior zostaje uznany za dziedzica już w Jedlni a do tego w chwili śmierci ojca najprawdopodobniej dzierży tron WXL Jagiełło nie musi się wysilać na kolejne przywileje, młody ma tron praktycznie z automatu, do tego jest pełnoletni, nie ma więc regencji a Oleśnicki nie ma szans osiągnąć takiej pozycji jak w OTL. Szczegółowa sytuacja zależy już od charakteru Władysława III Alternatywnego-ktoś chętny do randomizacji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.007
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2018, 11:58 Quote Post

Raczej wątpię, aby Świdrygiełło w tym wypadku miał jakiekolwiek szanse na tron wielkoksiążęcy po Witoldzie. Może sprawiać kłopoty, które skończą się jego ucieczką do Moskwy/Malborka (o ile ten ostatni nie będzie już jednak w rekach polskich).

Pozostaje pytanie, czy po śmierci Elżbiety Granowskiej (bo ten ślub zawarty z miłości to raczej pewnik) Jagiełło ożeni sie po raz czwarty, czy będzie potomstwo męskie i jaki status w Polsce będa mieli ci przyrodni bracia Włądysłąwa Jagiellończyka. I czy to włąśnie oni nie sprawią kłopotów na Litwie.

QUOTE
  Aż się wierzyć nie chce że nie ma jeszcze takiego tematu. Chyba że ślepy jestem i przeoczyłem.


Zbyt optymistyczny POD biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Svetonius21
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 723
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 2/01/2018, 12:36 Quote Post

Mając dziedzica Jagiełło nie będzie się żenił z Sonką, prędzej będzie szukał żony dla juniora (tyle że raczej nie na Litwie a na Pomorzu albo w Brandenburgii, tam gdzie w OTL szukał męża Jadwidze). Najbardziej mnie ciekawi sytuacja Oleśnickiego i polityka zagraniczna Polski po śmierci Jagiełły w ATL-tu wiele zależy od charakteru młodego, może się okazać jakimś "królem dobrze", a może też być politycznym geniuszem. Jeśli Władysław III nie będzie prowadził polityki pod dyktando Oleśnickiego to pewnie nie będzie zbliżenia z Zygmuntem Luksemburskim a Jagiellonowie zamiast tronu węgierskiego mogą objąć czeski po śmierci Zygmunta albo Albrechta Habsburga. To byłoby dużo korzystniejsze od unii z Węgrami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.007
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2018, 14:45 Quote Post

Jesli nie będzie Sonki, nie będzie Oleśnickiego. Jego nominacja na biskupa to była cena, jaką Jagiełło zapłacił za koronacje Sonki na królową. Poza tym nie miałam na myśli akurat Sonki, tylko pytałam, czy Jagiełło w ogóle wstąpi w kolejny związek małżeński. Przy czym dlaczego nie miałby sobie znaleźć żony? Był przecież jeszcze sprawny i swoje potrzeby jako mężczyzna miał... rolleyes.gif
własciwie w tym przypadku może bardziej postarać się o rękę wdowy po cesarzu Wacławie, Ofki.

QUOTE
Mając dziedzica Jagiełło nie będzie się żenił z Sonką, prędzej będzie szukał żony dla juniora (tyle że raczej nie na Litwie a na Pomorzu albo w Brandenburgii, tam gdzie w OTL szukał męża Jadwidze).



Jagiełło stanie na głowie, aby jego syn poślubił córkę Zygmunta Luksemburczyka, urodzoną rok później.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Svetonius21
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 723
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 2/01/2018, 19:02 Quote Post

Jagiełłę bardziej ciągnęło do polowań niż do kobiet, nie będzie musiał to się nie ożeni, a jeśli już to z niewiastą bliższą mu wiekiem, jakąś kolejną Granowską.
Zygmunt nie wyda swojej jedynaczki za syna swojego wroga, zwłaszcza biorąc pod uwagę że zawarł z Habsburgami układ na przeżycie. Bez Oleśnickiego u sterów raczej wątpliwe żeby doszło do ocieplenia w stosunkach z cesarzem, chyba że Władysław młodszy okaże się gorącym zwolennikiem koncyliaryzmu brzydzącym się husycką herezją wink.gif

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 2/01/2018, 20:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 964
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: m(a)g(azynie)r
Zawód: Historyk
 
 
post 2/01/2018, 19:48 Quote Post

Co do charakteru to nie mam pewności, ale z mojego skorzystania z random.org wynika, że Władysław Młodszy przeżyje 71 lat i zejdzie w 1479 r.
OTL małżeństwo Jagiełły z Ofką było bardzo blisko sformalizowania i tylko chęć spłodzenia następcy z młodą żoną (Zofia Bawarska była wtedy już grubo po czterdziestce), także całkiem możliwe, iż małżeństwo to zostałoby zawarte w nowych okolicznościach przyrody. A co do ślubu z Luksemburżanką - nie takie rzeczy się zdarzały. OTL Elżbieta została zaręczona z Albrechtem Habsburgiem jesienią 1411 r. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby w ramach zakończenia Wielkiej Wojny z Zakonem polepszyć relacje polsko-wegierskie takimi zaręczynami. Ja bym bardziej obawiał się kontrakcji innych zainteresowanych - Habsburgów, Wittelsbachów czy Zakonu. Mówimy tutaj wszak o dziedziczce koron św. św. Wacława i Stefana (a przynajmniej możliwości wniesienia roszczeń do takowych). Dynaści będą myśleli, aby samemu wprowadzić Luksemburżankę do rodu, a Zakon raczej nie będzie chciał dopuścić do takiego wzmocnienia Domu Jagiellońskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.376
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 2/01/2018, 19:59 Quote Post

Z Granowską to było jednak moim zdaniem małżeństwo z miłości - dzielili też pasję do łowów. Ale już Sonka jako zona moim zdaniem odpada. Czyli Władysław byłby jedynakiem.
Jagiełlo miałby rozwiązany problem dziedziczenia i większą swobodę w stosunku do Kościoła. Oleśnicki zamiast faktycznym królem byłby przywódcą opozycji antyjagiellońskiej
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.007
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2018, 20:07 Quote Post

Zygmunt z reką Ofki oferował Śląsk OTL. Potrzebował pomocy polskiej w stłumieniu rebelii husyckiej. Jagiełło ATL mógłby tę potrzebę Zygmunta wykorzystac do zmiany zapisów sukcesyjnych i narzeczonego Elżbiety.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Svetonius21
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 723
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 2/01/2018, 20:20 Quote Post

Zygmunt oferował Śląsk wiedząc że Jagiełło się z Ofką dziedzica nie doczeka, w ATL dziedzic już jest.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 964
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: m(a)g(azynie)r
Zawód: Historyk
 
 
post 2/01/2018, 20:32 Quote Post

Jakkolwiek interesujące są dywagacje nt. kolejnego ożenku Jagiełły to należy iść po kolei. Najpierw kwestia tego jak narodziny królewicza zmienią politykę jeszcze za jego niemowlęctwa. Czy dojdzie do zaręcznyn z Luksemburżanką w 1411 r.? Powiedziałbym, że jest ku temu szansa i to całkiem spora, jednak za najbardziej prawdopodobny przebieg wydarzeń uważam... brak jakichkolwiek zaręczyn. Mając kolejnego chętnego na rękę córki Zygmunt może trochę pokluczyć w jedną lub drugą stronę, traktując przyszłe małżeństwo córki, jako kartę przetargową. Być może cała ta gra przeciągnie cię do wybuchu wojen husyckich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.007
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2018, 20:36 Quote Post

Ewentualne małżeństwo ze zbyt starą na potomstwo Ofką nie wpływałoby zbytnio chyba na losy Śląska, który po bezdzietnej śmierci Ofki wróciłby do Czech. A Jagiełło musiałby wziąć udział w pacyfikacji Czech. Poza tym każdy dobrze wie, że Zygmunt miał talent w osiąganiu swoich celi politycznych, jesli chodzi o naszego króla. Nie tylko Oleśnicki był w jego stronnictwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 964
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: m(a)g(azynie)r
Zawód: Historyk
 
 
post 2/01/2018, 20:44 Quote Post

I tutaj pojawia się kwestia Elżbiety Luksemburskiej. Jeśli nie będzie wcześniej zaręczona to w 1420 r., kiedy Zygmuntowi zacznie się palić grunt pod nogami może 1) zaoferować rękę córki królewicowi ze Śląskiem w posagu 2) zaofreować rękę bratowej królowi ze Śląskiem w posagu, ale dostać odpowiedź, że Polacy zamiast Ofki chcę Elę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Svetonius21
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 723
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 2/01/2018, 21:25 Quote Post

Najprawdopodobniej Zygmunt będzie grał na zwłokę, podobnie jak w OTL gdy Oleśnicki starał się o zgodę cesarza na małżeństwa jego wnuczek z Jagiellończykami a Luksemburczyk unikał jednoznacznej odpowiedzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.007
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2018, 21:27 Quote Post

A może się zastanowimy, czy narodziny syna zmienią przebieg wojny z Zakonem Krzyżackim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 2/01/2018, 21:43 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 2/01/2018, 14:45)
Jesli nie będzie Sonki, nie będzie Oleśnickiego. Jego nominacja na biskupa to była cena, jaką Jagiełło zapłacił za koronacje Sonki na królową.
*



Czy bez zgody Oleśnickiego, nie byłoby tej koronacji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej