Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
441 Strony « < 416 417 418 419 420 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 10/09/2019, 11:52 Quote Post

Te dwa wnioski które są powyżej potwierdzają Niemieckiego archeologa. Przynajmniej nie są sprzeczne z wnioskami.
„Słowianie żyli w małych grupach na polanach leśnych , osady liczyły do pięciu chałup”. Mowa tu o terenach NRD.
Mój wniosek
Wyszli z tego lasu jak zrobiło się trochę luźniej.
Jeżeli do tergo dołożymy palenie ciał to jest duży kłopot.

Ten post był edytowany przez Antoni123: 10/09/2019, 13:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #6256

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/09/2019, 16:04 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 10/09/2019, 11:52)
Te dwa wnioski które są powyżej potwierdzają Niemieckiego archeologa. Przynajmniej nie są sprzeczne z wnioskami.
„Słowianie żyli w małych grupach na polanach leśnych , osady liczyły do pięciu chałup”. Mowa tu o terenach NRD.
Mój wniosek
Wyszli z tego lasu jak zrobiło się trochę luźniej.
Jeżeli do tergo dołożymy palenie ciał to jest duży kłopot.
*


to gdzie ich ślady? Na Połabiu gdzie
QUOTE
żyli w małych grupach na polanach leśnych , osady liczyły do pięciu chałup”

śladów jest od groma. Pomysł więc absurdalny
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6257

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 10/09/2019, 20:50 Quote Post

user posted image
Ci historycy sadza o niskim poziomie rozwoju Slowian na podstawie zrodel historycznych, archeolodzy - na podstawie danych archeologicznych.

Nie jest zrozumiale, jak dane biologiczne moga zaprzeczyc tezom stawianym przez historykow i archeologow:

user posted image

Slowianie jedli tak samo jak mieszkancy z Okresu Rzymskiego, pracowali tak samo jak mieszkancy z Okresu Rzymskiego, chorowali tak samo jak mieszkancy z Okresu Rzymskiego.
Czy oznacza to, ze byli rownie rozwinieci?
Slowianie pierwotnie nie znali kola garncarskiego, ludnosc z Okresu Rzymskiego znala kolo garncarskie.
Biologiczne wskazniki w zadny sposob tego nie ustala.
Potrzebne wiec jest rozpatrywanie zarowno przez pryzmat biologiczny, jak i historyczny, jak i archeologiczny, a te dwa ostatnie nie swiadcza na korzysc rozwinietosci Slowian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6258

     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 192
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post 10/09/2019, 20:52 Quote Post

Na terenie dzisiejszej Słowenii od momentu pojawienia się Słownia w źródłach pisanych do pierwszych śladów archeologicznych minęło II wieki, więc nie są tak łatwo uchwytni.
KK
Jeżeli przyjmujemy wywodzenie się Słowian z kultury Kijowskiej to znajdowane są tam naczynia wyrabiane na kołach garncarskich, więc je znali.



Ten post był edytowany przez Mach: 10/09/2019, 20:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #6259

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 10/09/2019, 21:46 Quote Post

QUOTE(Mach @ 11/09/2019, 3:52)
Jeżeli przyjmujemy wywodzenie się Słowian z kultury Kijowskiej to znajdowane są tam naczynia wyrabiane na kołach garncarskich, więc je znali.
*


Jeżeli...
Na terenie tej kultury zachodzily kontakty balto-iranskie.
Z kolei przodkowa wobec niezaprzeczalnie slowianskiej kultury praskiej kultura proto-praska, ktora odkryto ostatnio bardzo blisko od ziem, zajmowanych przez k. kijowska, nie znala kola garncarskiego, wiec Slowianie go nie mieli smile.gif

https://i.imgur.com/SpZOlNb.png

Tlumaczenie:

Ta ostatnia nabrała szczególnej rzeczywistości, gdy w trakcie dogłębnych poszukiwań południowych, a zwłaszcza południowo-wschodnich granic starożytnego zasięgu plemion bałtyckich, śledząc ślady w Hydronimy w regionie Dniepru, niedawno odkryto znaczącą grupę nazw rzecznych pochodzenia bałtyckiego wzdłuż rzeki Seim. Wystarczy przypomnieć, że w basenie Seimas w ograniczonej przestrzeni Fasmer odkrył takie niewątpliwe imiona irańskie, jak Osmon, Kamennaya Osmonka itd. W ich pobliżu znajdują się bałtyckie hydronimy Obest, Kleven i wiele innych. Na północy, w dorzeczu Desny, znajduje się również niedawno odkryta bałtycka nazwa Lopanka, połączona z jednej strony relacją kalkowania, z irańskim Ropshą, az drugiej strony ze słowiańską Lisiczka (co oznacza jedną rzekę Ropsha - Lisiczka z dopływem Lopanka). Na tym i kilku innych przykładach można było pokazać kontakt nazw Bałtyckich i Iranskich w tym samym krajobrazie hydronymicznym, a co najważniejsze, przedstawić i uzasadnić tezę o bezpośrednich kontaktach Balto-Iranskich. Ta teza przyciągnęła uwagę i została oceniona pozytywnie. Jego silną i bardzo obiecującą stroną jest możliwość niemal absolutnej lokalizacji kontaktów bałto-irańskich, przynajmniej jednego z ich fragmentów, których nie jesteśmy jeszcze w stanie zrobić dla ugrofińsko-irańskiego, ani dla niemiecko-irańskiego, czy wreszcie , na kontakty słowiańsko-irańskie w czasach starożytnych.

LINK

=================
Z kolei przodkowa wobec niezaprzeczalnie slowianskiej kultury praskiej kultura proto-praska, ktora odkryto ostatnio bardzo blisko od ziem, zajmowanych przez k. kijowska, nie znala kola garncarskiego, wiec Slowianie go nie mieli smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6260

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.128
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/09/2019, 0:17 Quote Post

Gniewko
CODE
Czy możecie skomentować konkluzje cytowanej poniżej pracy w tym sensie, że są one lub nie dalej aktualne.

Nie podoba mi się to. Mam wrażenie, że to coś w stylu "słowiański lingua franca kaganatu awarskiego" czy "Aszkenazyjczycy pochodzą od Chazarów".

kolodziej
CODE
Czy mam rozumiec, że wracamy do twietdzenia iż Słowianie pojawili się niewiadomo skąd?

Nie. To środowisko poznańskie enty raz usiłuje udowodnić, właściwie nie wiadomo co, bo z klasycznym autochtonizmem to nawet oni chyba sobie dali spokój.

NNNNN
CODE
Czy oznacza to, ze byli rownie rozwinieci?

To nic nie oznacza. Przed rewolucją przemysłową poziom technologii nie miał wpływu na poziom życia (czy też miał niewielki i nieoczywisty - mógł go np. obniżać), a jedynie na gęstość zaludnienia. Wnioski wyciągane przez autorów są całkowicie bezwartościowe.

Mach
CODE
Jeżeli przyjmujemy wywodzenie się Słowian z kultury Kijowskiej to znajdowane są tam naczynia wyrabiane na kołach garncarskich, więc je znali.

Kultury praskiej to już chyba nikt nie wywodzi z kijowskiej.
 
User is online!  PMMini Profile Post #6261

     
P.Mroczkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 11/09/2019, 3:00 Quote Post

QUOTE(kmat @ 11/09/2019, 0:17)
Kultury praskiej to już chyba nikt nie wywodzi z kijowskiej.
*


A ktoś próbował porównywać Kulturę kijowską do Sukow-Dziedzice?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6262

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.151
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 11/09/2019, 7:30 Quote Post

Badania genetyczne i antropologiczne wykluczają, jakoby Słowianie niczym za dotknięciem czarodziejskiej różdżki zjawili się tu tak późno i tak szybko się rozprzestrzenili. Słowianie (ci genetyczni, bo niekoniecznie kulturowi) mieszkają w Europie Środkowo-Wschodniej od dobrych kilku tysięcy lat.

http://wyborcza.pl/7,75400,24001826,geny-n...ochodza-od.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #6263

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 11/09/2019, 7:44 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 11/09/2019, 7:30)
Badania genetyczne i antropologiczne wykluczają, jakoby Słowianie niczym za dotknięciem czarodziejskiej różdżki zjawili się tu tak późno i tak szybko się rozprzestrzenili. Słowianie (ci genetyczni, bo niekoniecznie kulturowi) mieszkają w Europie Środkowo-Wschodniej od dobrych kilku tysięcy lat.

http://wyborcza.pl/7,75400,24001826,geny-n...ochodza-od.html
*


Nie ma czegoś takiego jak Słowianie genetyczni. Słowianie to społeczności ludzi mówiących językami słowiańskimi lub wcześniej jednolitym językiem słowiańskim. Przodek Słowianina mówiący innym językiem nie był z definicji Słowianinem.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 12/09/2019, 7:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6264

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.151
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 11/09/2019, 7:50 Quote Post

Czy genetycznie grecki Ostrogot z Krymu byl Germaninem? Czy genetycznie slowianska kobieta z Szolad byla etniczna Awarka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6265

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 11/09/2019, 8:04 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 11/09/2019, 14:50)
Czy genetycznie grecki Ostrogot z Krymu byl Germaninem? Czy genetycznie slowianska kobieta z Szolad byla etniczna Awarka?
*


Problem polega na tym, ze badanie Kushniarevich et al, 2015, ktore wlasnie bylo dedykowane do badania genetyki wspolczesnnych ludow slowianskich, nie wykrylo czegos takiego jak "slowianskie DNA" lub "genetyczny Slowianin".
Nie mozna wiec sadzic o slowianskosci w kategoriach DNA.

Niemongoloidalna kobieta moze byc niewolnikiem Awarow:

Co sie tyczy kobiet, kronikarz Nestor podaje nastepujace ("Powieść minionych lat"):

„Ci Obrzy (Awarowie) wojowali Słowian i uciemiężyli Dulebów, będących Słowianami, i czynili gwałty niewiastom dulebskim: jeśli Obrzyn miał jechać, nie pozwalał wprzęgać konia, ani wołu, kazał wprzęgnąć do wozu trzy, cztery albo pięć niewiast by wiozły Obrzyna (Awara) – i tak męczyli Dulebów.”

Oto w jaki powyzej wskazany sposob traktowano Slowian przez Awarow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6266

     
Szeptyc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post 11/09/2019, 8:32 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 11/09/2019, 7:44)
QUOTE(Radek8484 @ 11/09/2019, 7:30)
Badania genetyczne i antropologiczne wykluczają, jakoby Słowianie niczym za dotknięciem czarodziejskiej różdżki zjawili się tu tak późno i tak szybko się rozprzestrzenili. Słowianie (ci genetyczni, bo niekoniecznie kulturowi) mieszkają w Europie Środkowo-Wschodniej od dobrych kilku tysięcy lat.

http://wyborcza.pl/7,75400,24001826,geny-n...ochodza-od.html
*


Nie ma czegoś takiego hak Słowianie genetyczni. Słowianie to społeczności ludzi mówiących językami słowiańskimi lub wcześniej jednolitym językiem słowiańskim. Przodek Słowianina mówiący innym językiem nie był z definicji Słowianinem. Wszyscy w
*



Autorowi najwyraźniej chodzi jedynie, że byli to bezpośredni przodkowie a "genetycznie" należy rozumieć byli n-pradziadkam i n-prabapkami historycznej i współczesnej populacji słowiańskiej/polskiej.

Ten post był edytowany przez Szeptyc: 11/09/2019, 8:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #6267

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.151
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 11/09/2019, 8:54 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 11/09/2019, 8:04)
Niemongoloidalna kobieta
*



Tibor Török w prywatnej korespondencji potwierdzil, ze aDNA populacji europoidalnej z zarowno europejskim Y-DNA (HC9 - R1a, SZK/239 - E1b1b1a1b1a), jak i mtDNA (HC9 - T1a1b) pochowanej m.in. na cmentarzysku w Székkutas-Kápolnadűlő bedzie opublikowane w przyszlym roku.

"Yes, we plan to study all of the Avar components including these European ones, but this is an ongoing project which can be published next year."
 
User is offline  PMMini Profile Post #6268

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.151
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 11/09/2019, 8:59 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 11/09/2019, 7:50)
Czy genetycznie grecki Ostrogot z Krymu byl Germaninem? Czy genetycznie slowianska kobieta z Szolad byla etniczna Awarka?
*



A tu mozna zadac jeszcze wiecej pytan.

Czy genetycznie wloscy/rzymscy Longobardowie z Collegno byli etnicznymi Germanami? Czy genetycznie celtyckie kobiety z Islandii byly etnicznymi Germankami? Czy genetycznie "egzotyczne" kobiety Bajuwarow ze znieksztalconymi czaszkami byly Germankami? Czy autosomalnie Polish-like "Wiking" z moim Y-DNA (R1a-L1029) z wyspy Fionii byl etnicznym Germaninem?

Ten post był edytowany przez Radek8484: 11/09/2019, 9:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #6269

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.547
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/09/2019, 9:03 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 11/09/2019, 7:50)
Czy genetycznie grecki Ostrogot z Krymu byl Germaninem? Czy genetycznie slowianska kobieta z Szolad byla etniczna Awarka?
*


Co do krymskiego to mógł się jeszcze czuć lokalsem, ale próbki wizygockie z Hiszpanii jakiś czas temu tu omawiane, były wyraźnie zróżnicowane genetycznie ale bardzo wątpliwe jest by w VI wieku ktoś z tych osobników czuł się kimś innym niż Gotem.

QUOTE
A tu mozna zadac jeszcze wiecej pytan.

Czy genetycznie wloscy/rzymscy Longobardowie z Collegno byli etnicznymi Germanami? Czy genetycznie celtyckie kobiety z Islandii byly etnicznymi Germankami? Czy genetycznie "egzotyczne" kobiety Bajuwarow ze znieksztalconymi czaszkami byly Germankami? Czy autosomalnie Polish-like "Wiking" z moim Y-DNA (R1a-L1029) z wyspy Fionii byl etnicznym Germaninem?


A czy ja i Michal z jednej strony i Domen z drugiej, do jakich należymy narodowości? Genetycznie się sporo różnimy...

Ten post był edytowany przez mlukas: 11/09/2019, 9:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #6270

441 Strony « < 416 417 418 419 420 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej