|
|
Zerwanie Mahometa z Żydami, Rok 624 i ostateczna decyzja
|
|
|
|
W Jasribie za czasów Mahometa żyły plemiona hebrajskie Banu Nadir,Banu Kurasz(Kurajszyci) i Banu Kajnuka i dwa plemiona Arabskie Chazradz i Aus.Mahomet został uznany za przywódcę religijnym który staral się przyciagnoc Arabow jak i Zydow.Różnych Politeistom zabronił pielgrzymowania do Mekki (Kaby) prawdopodobnie w nadzieji na nawrócenie ich.Żydzi początkowo dobrze przyjęli Religie mając wspólne koncepcje z Judaizmem(obie strony przyznawały się do Abrahama).Zerwanie miało miejsce w 624r.Jerozolima przestała już być punktem orientacyjnym dla modlitwy(Kibla).
Kluczową sprawą dla nowej religii Islamu była Bitwa wokół studni Badr w marcu 624r.czyli w drugim roku kalendarza islamskiego,313 wojowników Mahometa pokonało przeważającego wroga,bitwa ta jest wspomniana również w Koranie; https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Badrem
Zwyciestwo pod studnią Badr wywołalo konflikt z jednym z plemion żydowskich Jasribu które niepopieralo napadów prawdopodobnie po tych zdarzeniach choć nie wiadomo dlaczego Mahomet zmienił zdanie i wyznaczył nowy kierunek modlów w strone Mekki. https://pl.wikipedia.org/wiki/Kibla
Jak widzicie podobieństwa obu religii stosowanie roku księżycowego,nazwa "chodesz"czyli księżyc w nowiu,oraz rozpoczesie swiecenia dnia wieczorem a nie rankiem np. szabat w Piątek przy zachodzie słońca.Dlaczego Mahomet modlił się w kierunku Jerozolimy a nie Mekki na początku?
Ten post był edytowany przez Arheim: 23/11/2017, 12:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Jerozolima od początku była świętym miastem dla Islamu (jak dla Żydów i chrześcijan). A w Mekce de facto nie było nic "ciekawego", poza tym że urodził się tam sam Mahomet. Stała się "trendy" bo tak zarządził Mahomet.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pomijasz fakt, że w tym czasie w Arabii trwał konflikt pomiędzy Bizancjum, plemionami Żydowskimi oraz Etiopią. Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 24/11/2017, 16:52) Pomijasz fakt, że w tym czasie w Arabii trwał konflikt pomiędzy Bizancjum, plemionami Żydowskimi oraz Etiopią. Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską. Podasz jakieś dowody (opracowania naukowe itp.) na poparcie tych mocno śmiałych tez?
|
|
|
|
|
|
|
|
A może wpływ na to miał brat stryjeczny Ali który ożenił się z córką Mahometa Fatima?Dlaczego prorok zmienił zdanie?
Co ciekawe ceremonia ślubna według niektórych źródeł miała miejsce w piątek w Maju 624r.
Ten post był edytowany przez Arheim: 25/11/2017, 8:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(de Ptysz @ 24/11/2017, 17:57) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 24/11/2017, 16:52) Pomijasz fakt, że w tym czasie w Arabii trwał konflikt pomiędzy Bizancjum, plemionami Żydowskimi oraz Etiopią. Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską. Podasz jakieś dowody (opracowania naukowe itp.) na poparcie tych mocno śmiałych tez? http://m.spiegel.de/international/world/a-874048.html
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 25/11/2017, 9:35) Podlinkowany artykuł odnosi się do sytuacji politycznej w Arabii w ostatnich wiekach antyku, a nie do systemu religijnego stworzonego przez Mahometa. I już litościwie przemilczę, że: 1. artykuł z der Spiegel to nie jest źródło, którym można by się posługiwać na forum historycznym 2. spłyciłeś w swoim poście cały konflikt, bo chodziło w nim przede wszystkim o rywalizację o wpływy w Arabii między Bizancjum i Persją Sasanidów, o czym nie wspomniałeś
Wciąż czekam na udowodnienie tezy, że (cytuję) Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską.
|
|
|
|
|
|
|
|
de Ptysz: "Wciąż czekam na udowodnienie tezy, że (cytuję) Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską.".
Tutaj znajdziesz częściowe wyjaśnienie. Miłej lektury
https://www.academia.edu/21489682/XX_wiek%C...o_Mahometa_632_
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja mam tutaj http://www.iun.edu/~hisdcl/h113_2001/islam.htm
Tłumaczyć? Potrzebujesz hiestorii żydowskiego plemienia w całości wymordowanego przez Mahometa za rzekomą zdradę? Mężczyźni poszli pod nóż oraz jedna kobieta, bo nie potrafiła się pogodzić ze śmiercią męża. Kobiety na seksualne niewolnice. I to jest wzorzec postępowania z niewiernymi, który jest zalecany przez Islam. Jest tylko spór, czy konflikt z Żydami jest odwiecznym konfliktem, który nadal się toczy (ekstremiści), czy też pod warunkiem, że Żydzi sie podporządkują mają prawo żyć w pokoju, a rzeź jest rozwiązaniem na wypadek, gdyby się zbuntowali.
CODE Derived from both Judaism and Christianity, Islam was a religion that claimed prophets from both religions (Adam, Noah, Abraham, Moses, & Jesus), and saw itself as sharing the same God with these two religions, with Muhammad being the last prophet. The Muslims saw themselves as descendants of Abraham, the ancestor of the Jews, and in particular, the descendants of Ishmael, Abraham's elder son by his Egyptian bondmaid.
CODE In 620 Muhammad went to Yathrib. The city consisted of a majority of Arabic clans and a minority of Jewish clans. Through blood-feuds violence in Yathrib slowly spread to almost every clan. They were quickly converted to Muhammad's new religion and the city was renamed Medina h.
CODE The Hijrah: Muhammad went back to Mecca and got over 75 new followers in 622. They quietly slipped out of Mecca and went to Medina. This journey to Medina was the Hijrah and it is from this year that the Muslim calendar begins. While normally translated "pilgrimage," Hijra means something like "severing ties with your relatives."
It was from Medinah that Muhammad formally severed his ties with Judaism.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 25/11/2017, 11:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 23/11/2017, 12:42) W Jasribie za czasów Mahometa żyły plemiona hebrajskie Banu Nadir,Banu Kurasz(Kurajszyci) i Banu Kajnuka i dwa plemiona Arabskie Chazradz i Aus.Mahomet został uznany za przywódcę religijnym który staral się przyciagnoc Arabow jak i Zydow.Różnych Politeistom zabronił pielgrzymowania do Mekki (Kaby) prawdopodobnie w nadzieji na nawrócenie ich.Żydzi początkowo dobrze przyjęli Religie mając wspólne koncepcje z Judaizmem(obie strony przyznawały się do Abrahama).Zerwanie miało miejsce w 624r.Jerozolima przestała już być punktem orientacyjnym dla modlitwy(Kibla).
(...)
Ale zaraz, czy czasem Kurajszyci nie byli politeistycznym plemieniem beduińskim, z którego wywodził się ród samego Mahometa? Skąd przypuszczenie że byli Hebrajczykami?
Ten post był edytowany przez Rafadan: 27/11/2017, 15:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE(Arheim @ 23/11/2017, 12:42)
W Jasribie za czasów Mahometa żyły plemiona hebrajskie Banu Nadir,Banu Kurasz(Kurajszyci) i Banu Kajnuka i dwa plemiona Arabskie Chazradz i Aus.Mahomet został uznany za przywódcę religijnym który staral się przyciagnoc Arabow jak i Zydow.Różnych Politeistom zabronił pielgrzymowania do Mekki (Kaby) prawdopodobnie w nadzieji na nawrócenie ich.Żydzi początkowo dobrze przyjęli Religie mając wspólne koncepcje z Judaizmem(obie strony przyznawały się do Abrahama).Zerwanie miało miejsce w 624r.Jerozolima przestała już być punktem orientacyjnym dla modlitwy(Kibla).
(...)
Ale zaraz, czy czasem Kurajszyci nie byli politeistycznym plemieniem beduińskim, z którego wywodził się ród samego Mahometa? Skąd przypuszczenie że byli Hebrajczykami?
Po angielsku w wiki to Banu Qurayza a ci z Mekki to Quraysh, : https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Podobne nazwy ale lepiej by było Kurajzyci
Ten post był edytowany przez Arheim: 27/11/2017, 17:20
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 27/11/2017, 18:00) QUOTE QUOTE(Arheim @ 23/11/2017, 12:42)
W Jasribie za czasów Mahometa żyły plemiona hebrajskie Banu Nadir,Banu Kurasz(Kurajszyci) i Banu Kajnuka i dwa plemiona Arabskie Chazradz i Aus.Mahomet został uznany za przywódcę religijnym który staral się przyciagnoc Arabow jak i Zydow.Różnych Politeistom zabronił pielgrzymowania do Mekki (Kaby) prawdopodobnie w nadzieji na nawrócenie ich.Żydzi początkowo dobrze przyjęli Religie mając wspólne koncepcje z Judaizmem(obie strony przyznawały się do Abrahama).Zerwanie miało miejsce w 624r.Jerozolima przestała już być punktem orientacyjnym dla modlitwy(Kibla).
(...)
Ale zaraz, czy czasem Kurajszyci nie byli politeistycznym plemieniem beduińskim, z którego wywodził się ród samego Mahometa? Skąd przypuszczenie że byli Hebrajczykami? Po angielsku w wiki to Banu Qurayza a ci z Mekki to Quraysh, : https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_QurayzaPodobne nazwy ale lepiej by było Kurajzyci
Albo jeszcze lepiej: Kurajżydzi.
Ale teraz jest już zrozumiałe i w porządku. Ciekawe czy podobieństwo było przypadkowe?
|
|
|
|
|
|
|
TowarzyszPancerny123
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 102.843 |
|
|
|
Adam Bouali |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Mekka nie stała się "trendy" po urodzeniu Mahometa, tylko dlatego że to tam zbudowana została Kaaba którea w Islamie jest opisywana jako zbudowana przez Aniołów, a potem odbudowana przez Abrahama i jego syna Ismaila.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mekka nie stała się "trendy" po urodzeniu Mahometa, tylko dlatego że to tam zbudowana została Kaaba którea w Islamie jest opisywana jako zbudowana przez Aniołów, a potem odbudowana przez Abrahama i jego syna Ismaila.
Nie powiedziałbym ,Zydzi zamieszkiwali te tereny od wieków niektórzy wskazują swój rodowód od Judy inni nieco później od Bani.
QUOTE Some Jewish families have preserved traditions relating to their tribal affiliation, based on partial genealogical records passed down generation after generation. In Yemen, for example, some Jews trace their lineage to Judah, others to Benjamin, while yet others to Levi and Reuben. Of particular interest is one distinguished Jewish family of Yemen who traced their lineage to Bani, one of the sons of Peretz, the son of Judah.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Yemenite_Jews#cite_note-4
Według Al-Masudiego i Al Bustani Zydzi mieli państwo w Hijaz ,to wokół Medyny.
„Izraelici wyruszyli więc z Kadesz i przybyli do góry Hor. Na tej górze, leżącej na granicy ziemi Edomu, PAN powiedział do Mojżesza i Aarona: Aaron przyłączy się teraz do swoich przodków. Nie wejdzie do kraju, który dam Izraelitom, ponieważ sprzeciwiliście się mojemu rozkazowi przy Wodach Meriba. Weź więc Aarona i jego syna Eleazara i przyprowadź ich na górę Hor. Zdejmiesz tam z Aarona jego szaty i przyodziejesz w nie jego syna Eleazara. Aaron będzie tam przyłączony do swoich przodków, tam umrze. Mojżesz spełnił polecenie PANA i na oczach całej społeczności weszli na górę Hor. Mojżesz zdjął z Aarona jego szaty i przyodział w nie jego syna Eleazara. Aaron umarł na szczycie góry, a Mojżesz z Eleazarem zeszli na dół. Kiedy lud zobaczył, że Aaron umarł, opłakiwał go przez trzydzieści dni” (Lb 20,22-29)
Ten post był edytowany przez Arheim: 26/02/2018, 17:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Pewna sprawa ciągle chodzi mi przy tym temacie .Co wspólnego mają filakterie(skórzane pudełeczka w kształcie sześcianu w którym znajduję się ustępy z Tory) z Kabą w Arabii.W czasach Jezusa Zydzi nosili takie pudełka, mowi o tym Ewangelia św. Mateusza 23-5:
"Rozszerrzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów.Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach"
Jaka była tradycja świętowania i pielgrzymek w religiach abrachamicznych,czy chodzenie w okręgu Hag i Hajj ma coś wspólnego?Co to właściwie oznacza w języku hebrajskim?
Ten post był edytowany przez Arheim: 19/03/2019, 20:21
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|