| |
|
|
 Hypaspiśći
| |
|
|
|
|
Przypomne tu tylko że na igrzyskach olimpijskich jedna z dyscyplin był bieg w zbroi hoplity
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wszystko to prawda ale nie zapominajcie o tym że po przebiegnięciu (szybkim - aby dotrzymać kroku Hetajrom) kilkuset metrów musiał być jeszcze zdolny do walki ! Typowy hoplon nadawał się do walki w zwartym szyku falangi.Sądzę że hypaspiści uderzali w luznym szyku lub w jakiejś formacji typu klin.Z góry musieli założyć że w jakimś momencie walki znajdą się w okrążeniu.Tak mi jakoś pasuje oszczep w ich uzbrojeniu tym bardziej że jak napisał Theodorus włócznią można rzucić jak oszczepem.Ulubionym zajęciem warstw wyższych w Macedoni (oprócz balang) były polowania właśnie przy użyciu oszczepu - byli w tym mistrzami !!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Włócznia hypaspistów była napewno któtsza od sarissy. A opancerzenie w niczym nie przeszkadza by w miare szybko siepo polu bitwy poruszać. To kwestia wytzymałości, siły i dyscypliny także.
Zgazam się z tobą np. puki hoplici trzymali szyk mieli miej strat bo często zdażało się że gdy uciekali wrogowie często ich gonili zadając im duże straty.
A przecież hypapiśći mieli lżejlsze uzbrojenie od hoplitów. 
POZDRAWIAM WSZYSTKICH
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(agema @ 11/04/2006, 15:45) Wszystko to prawda ale nie zapominajcie o tym że po przebiegnięciu (szybkim - aby dotrzymać kroku Hetajrom) kilkuset metrów musiał być jeszcze zdolny do walki ! Typowy hoplon nadawał się do walki w zwartym szyku falangi.Sądzę że hypaspiści uderzali w luznym szyku lub w jakiejś formacji typu klin.Z góry musieli założyć że w jakimś momencie walki znajdą się w okrążeniu.Tak mi jakoś pasuje oszczep w ich uzbrojeniu tym bardziej że jak napisał Theodorus włócznią można rzucić jak oszczepem.Ulubionym zajęciem warstw wyższych w Macedoni (oprócz balang) były polowania właśnie przy użyciu oszczepu - byli w tym mistrzami !!
Theodorus stwierdził że da sięrzucić. Po to jednak stworzono obydwie bronie by były lepsze w dwóch rużnych wariantach walki. Oszczep odpada przy zastosowaniu włóczni - gdzie go nosić? Jak? Z resztą nie mamy żadnego opisu by sądzić że ta formacja standardowo używała broni miotanej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie jestem pewien czy nie byłoby możliwe trzymanie włóczni w lewej ręce ,tarcza hypaspisty była chyba mniejsza i lżejsza od scutum a legioniści nie mieli problemu z trzymaniem pilum .Warunek - włócznia nie powinna być zbyt długa.No, ale spotkałem się z teoriami że legioniści nie używali więcej jak jednego pilum.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli sarrisoforoi=jazda, hypapiści=taki wczesny legion, Rzymianie dzierżą tylko jedno pilum, wg Teodorusa falanga nie miała żadnych przodowników... Rany co jeszcze wyczytam na tym forum.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wycofuję się z oszczepów jako standartowego wyposażenia hypaspisty.Sprawdziłem u Hammonda i Arriana i nigdzie nie znalazłem oszczepu w rękach Aleksandra gdy mordował Klejtosa.Musiałem o tym przeczytać w jakiejś beletrystyce - tak cały mój misterny plan wziął w łeb !
Można dodać jeszcze że hypaspiści rekrutowani byli z najsilniejszych i najroslejszych mieszkańców całej Macedonii i nie obowiązywała tu zasada terytorialności jak w przypadku falangitów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sabreman @ 12/04/2006, 3:22) Czyli sarrisoforoi=jazda, hypapiści=taki wczesny legion, Rzymianie dzierżą tylko jedno pilum, wg Teodorusa falanga nie miała żadnych przodowników... Rany co jeszcze wyczytam na tym forum.
Że co stwierdził Theodorus? Że niby gdzie? Widzę, że przeczytasz co będziesz chcieć bez względu na to co będzie napisane............
http://www.adiutrix.za.pl
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
 Mam takie zdjątko z tzw. "Sarkofagu Aleksandra "
Czy sądzicie że może być to wizerunek Hypaspisty?
Jeśli tak, to czy znacie jeszcze inne przedsawienia hypaspistów w ikonografii ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy ten żołnierz uderza pięścią?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W większym powiększeniu widać że "coś trzyma" i na pewno nie jest to sarissa - czyli trzyma włócznię raczej typu hoplickiego która być może wykonana była z drewna i dlatego sie nie zachowała.
Ciekawa jest też tarcza podobna do tej z tzw.Grobu Filipa w Verginie i brak nagolenników.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odnosnie pancerzy hypaspistów i falangitów to moim zdaniem wiekszość współczesnych opini na ten temat opiera się na zdaniu jednego wybitnego historyka Johna Warrego, który twierdził, że gorsety były wykonywane z klejonych lub szytych warstw lnianego płótna. Myslę, że praktyczniejszym rozwiazaniem było jednak na poczatek 2-4 warstwy skóry, a na to obszycie lnem, a więc sztywność zapewniał podkład skórzany, nie zaś lniany. Aby wykonać sztywny pancerz z warstw z lnu trzeba było skleić ze soba lub co bardziej prawdopodobne zszyć wiele ( grubośc ok. 5mm )takich lnianych warstw co jest pracochłonne. O wiele łatwiej jest wykonać gorset ze skóry, której 2-3 warstwy już dają dość dobra ochronę niż kilka warstw lnianego płótna, które nie daja praktycznie żadnej ochrony. Podzielam w tym temacie pogląd Teodorusa,że obszycie gorsetu w kazdym wypadku jest rozwiązaniem lepszym niż użycie kleju na łączwenie warstw.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do skóry to występuje problem z dostępnością w dużych ilościach tego surowca. Garbowanie trwa strasznie długo i śmierdzi potem odchodami......
http://adiutrix.za.pl/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
vonSurman
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 53.028 |
|
|
|
|
| |
|
Późno znalazłem ten temat i nie wiem czy jeszcze załapie się na reakcję kogokolwiek  Jednak może dopisze mi szczęście.
Osobiście bardzo interesuje mnie sprawa tego kim byli hypaspisci, pozwoliłem sobie ostatnio przeanalizować w jakich sytuacjach byli używani w boju w czasie wyprawy aleksandra (w większości na podstawie F. Arriana). Na podstawie tych analiz można stwierdzić, że
hypasisci na pewno nie byli żołnierzami ciężkozbrojnymi. Większość przypadków ich użycia to szybkie zwiady gdzie najczęściej towarzyszyli im agrianowie i łucznicy. Także w walnych bitwach zajmowali miejsce na skraju szyku, co może sugerować iż byli wykorzystywani do obrony boku falangi, a do tego zadania przeważnie wykorzystywano piechotę lżejszą. Byli uzywani też często do "zadań specjalnych" np. przy oblężeniu Tyru zrobiono z nich piechotę morską, możliwe jest więc również, że byli to specjaliści, którzy mogli w razie potrzeby zmieniać rodzaj uzbrojenia (jak to juz wyżej chyba ktoś zauważył), choc raczej nie byli uzbrojeni tak samo jak falangici (na pewno nie mieli sarissy)
W tekstach autorów antycznych rzuciło mi się w oczy to, że kilkakrotnie była mowa o "królewskich hypaspistach"(w odróżnieniu od reszty hypaspistów) czy może to oznaczać, że istniał oddzial królewski (gwardia), a oprócz niego inne oddziały hypaspistów nie pełniące takiej funkcji?
Mam jeszcze na koniec pytanie odnośnie nazwy sotkałem sie w literaturze z wywodzeniem jej od "nosicieli tarcz" czy jest to poprawne? Może w świetle takiej genezy ich charakterystyczna cechą było stosowanie tego rodzaju uzbrojenia ochronnego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE niż kilka warstw lnianego płótna, które nie daja praktycznie żadnej ochrony nie chciał bym wszczynać kolejnej bezsensownej dyskusji ale szyte ze sobą warstwy płótna były stosowane również w średniowieczu i o ile mi wiadomo działały.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/04/2006, 14:12
