| |
|
|
 Rzymianie tylko spadkobiercami Greków ?
| |
|
|
|
majacyswojglos
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 15.916 |
|
|
|
Zawód: licealista |
|
|
| |
|
Wiem że odp. brzmi nie  ale co oni takiego nowego "wymyślili"  Na pewno trzeba wspomnieć nowinki techniczne (m.in. kontrukcje łukowe, zaprawa murarska) i co jeszcze
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dziwne pytanie, jak dla mnie!
W zasadzie to, o co Ci chodzi? Czy Rzymnienie byli spadkobiercami Greków? Czy może coś nowego wymyślili? 
Zatem odpowiedź na pierwsze pytanie:
W sztuce, bo o to chodzi w pytaniu jak niemam, Rzymianie czerpali wzorce od podbitych ludności (przynajmniej na poczatku swego podboju). Nie były im obce wpływy, jak wspomniałaś w pytaniu greckie, ale też etruskie (truskie), sabińskie, napewno celtyckie, czy iberyjskie. Np. od Greków Rzymnianie zaczerpnęli zamiłowanie do rzeźby kamiennej, z jej kwintesencja i gustem. Celtowie i Iberowie nauczyli Latenów (Rzymian) obróbki żelaza, w tym wytwarzanie i eksplorację iberyjskiego gladiusa. Od Etrusków Rzymianie zaczerpneli szereg zwyczajów pogrzebowych, w tym wznoszenie pieknych nekropolii ora organizowanie w czasie pogrzebujakiejś waznej osobistości turnieju gladiatorskiego na śmierć i życie. Później jak wiemy stało się to nieodłączną rozrywką pospólstwa w nowym imperium nad M. Śródziemnym.
Odpowiedź na drugie pytanie:
Tak jak wspomnialaś w pytaniu, że Rzymianie wymyślili zaprawę murarską, dzięki czemu mogli wznosić łuki w swych budowlach. Do perfekcji doprowadzili wznoszenie budowli kamiennych, które ciesą nasze oczy po dziś dzień. Wystarczy wspomnieć: Koloseum Flawiana, Forum Romanum, Termy, Mur Hadriana po między Anglią a Szkocją, słynne drogi do szybkiego przemieszczania się armii, liczne łuki trumfalne, czy ołowiane rury od kanalizacji w wiekszych miastach imperium. Niektórzy naukowcy twierdza, że przyczyniły się one między innymi do upadku wielkiego Cesarstwa, trawiąc ludność miejska licznymi chorobami. Nie będe tu wymieniał wszystkich osiągnięć sztuki czy architektury rzymskiej, bo mój post wygladał by jak Kolos z Rodos!  Poczytaj literaturę na ten temat, zapewniam, że jest co czytać.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Np. od Greków Rzymnianie zaczerpnęli zamiłowanie do rzeźby kamiennej, z jej kwintesencja i gustem.
- Jednak niem można odmówić rzymskim artystom innowacyjności. Przede wszystkim postawili na realizm. Spójrzmy na rzymskie rzeźby portretowe - zmarszczki, garbate nosy, podkrążone oczy, łysiny - i porównajmy je z greckimi, wyidealizowanymi do granic możliwości...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgoda. Ale wzorzec Rzymianie zaczerpnęli od Greków, tego nie możesz zaprzeczyć. Poza tym, Rzymianie byli mistrzami w udoskonalaniu cudzych pomysłów.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vapnatak
„Rzymianie wymyślili zaprawę murarską, dzięki czemu mogli wznosić łuki w swych budowlach.”
O ile dobrze pamiętam to łuk jest konstrukcją „samopodtrzymującą” i do jego wzniesienia nie jest potrzebna zaprawa.
A czy przypadkiem łuk nie pojawił się wcześniej w którejś z cywilizacji Mezopotamii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W rzeczy samej - łuk pojawił się w Mezopotamii, najsłynniejszym przykładem jest babilońska Brama Isztar.
Poza tym Rzymianie nie wymyślili zaprawy - wymyślili cement, bedacy tylko jedną z zapraw (fakt, ze obecnie najszerzej stosowaną i nie bez powodu). Smoła i glina też były stosowane jako zaprawy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Enaran
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 31 |
|
| Nr użytkownika: 55.465 |
|
|
|
Grzegorz W |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE(Ironside @ 13/05/2007, 17:10) Np. od Greków Rzymnianie zaczerpnęli zamiłowanie do rzeźby kamiennej, z jej kwintesencja i gustem.- Jednak niem można odmówić rzymskim artystom innowacyjności. Przede wszystkim postawili na realizm. Spójrzmy na rzymskie rzeźby portretowe - zmarszczki, garbate nosy, podkrążone oczy, łysiny - i porównajmy je z greckimi, wyidealizowanymi do granic możliwości...
Dokładnie! Jest to główna cecha wymieniana przy omawianiu rzeźby Rzymskiej. Co prawda nie wynaleźli tego, jest to dorobek cywilizacji Egiptu (portret Sezostrisa III, tzw. pesymistyczny), zaś sami Rzymianie "zaledwie" doprowadzili go niemal do doskonałości, ale nie należy o nim zapominać: portret psychologiczny (Seneka, Karakalla, Hannibal, Neron)
Jeśli chodzi o rzeźbę, Rzymianom przypisuje się również wynalezienie jednego z gatunków, odtąd bardzo popularnego aż do czasów dzisiejszych: pomnik konny (do dzisiaj zachowany jedynie pomnik Marka Aureliusza)
Jeśli chodzi o budowę świątyń i miast, uważam, że Rzymianie bezpośrednio wzorowali się bardziej sztuką Etruską, która z kolei zainspirowała się sztuką greckich kolonii w Italii (dbałość raczej o ogólny wygląd, idealny kształt każdego pojedynczego elementu, niż studiowanie złudzeń optycznych i dążenie do optycznej doskonałości, jak u Greków)
Przy okazji omawiania budowy świątyń nie sposób zapomnieć o porządkach : toskańskim (Etruskim) czyli doryckim z podstawą, bez żłobionej kolumny i kompozytowym (jak podejrzewam, Rzymskim), misz-maszem korynckiego i jońskiego...
Na pytanie czy Rzymianie byli tylko spadkobiercami Greków, należy odpowiedzieć stanowcze nie, choć trzeba przyznać, że znaczna część rzymskiej kultury, jest inspirowana (zarówno pośrednio - Etruskowie, jak i bezpośrednio - kolonie Greckie) kulturą Grecką.
QUOTE(Aquarius @ 15/05/2007, 0:20) Vapnatak „Rzymianie wymyślili zaprawę murarską, dzięki czemu mogli wznosić łuki w swych budowlach.” O ile dobrze pamiętam to łuk jest konstrukcją „samopodtrzymującą” i do jego wzniesienia nie jest potrzebna zaprawa.
Zgadza się, łuk w architekturze jest na tyle samowystarczalny że w zasadzie nie stosowano zaprawy. Łuk architektoniczny jest tego typu formą, która swój ciężar opiera w dwóch miejscach, bo obu stronach prześwitu, wystarczy je wzmocnić grubym filarem, bądź innym łukiem, aby mógł oprzeć się grawitacji i próbie czasy bez zbędnych trików murarskich. Zauważyli to Rzymianie i ciężko było im się tym nie chwalić (łuki triumfalne), zauważyli to również romańscy architekci Europejscy, co pozwoliło ewoluować w łuk ostry, tzw.gotycki i zrewolucjonizować architekturę...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Świątynie rzymskie w ogromnej większości mają wyeksponowaną fasadę (po bokach i z tyłu budowli są zazwyczaj tylko półkolumny lub wręcz pilastry), podczas gdy w świątyniach greckich wszystkie boki (wyjąwszy najmniejsze świątynie "in antis") były z reguły traktowane podobnie (nie licząc przyczółków, oczywiście) i miały kolumnadę z obejściem (amfiprostylos). Niektóre rodzaje budowli użyteczności publicznej były pomysłem rzymskim, nieznanym Grekom - bazylika, amfiteatr, cyrki rzymski znacznie przewyższały swoim rozmachem i złożonością greckie hipodromy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rzeczą wymyśloną przez Rzymian była kopuła. I nie chodzi mi tu o jej najprymitywniejsza postać, powstałą przez stopniowe wysuwanie płasko leżacych kamieni ku wnętrzu komory, bo takowe były znane duzo wczesniej przed Rzymianami.
Odnośnie realizmu w rzeźbie: najsilniej występował on w sztuce republikańskiej. Potem zaniknął. Im później,tym portety (przede wszystkim cesarskie) są bardziej wyidealizowane.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeżeli przyjąć pogląd, że prawo jest sztuką, to Rzymianie byli tutaj najbardziej innowacyjną nacją w dziejach
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A zatem jeśli przyjąć, że wojskowość również jest sztuką, i w tej dziedzinie Rzymianie górowali nad resztą.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Spuścizną po Grekach napewno nie były akwedukty i łuki triumfalne oraz termy.
m113
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
30/09/2006, 15:45
Na swoją obronę mam tylko to, że jestem tylko i wyłącznie humanista, bez zdolności technicznych a tym bardziej takowej wiedzy 
