|
|
Pieniadz w "Chlopach" Reymonta, Na podstawie serialu Rybkowskiego 1972
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
O 17.55 na Stopklatce leci serial Chłopi. Często poruszany jest w nim temat pieniądza tamtych czasów.[lata 80 XIX wieku].
W odcinku 1. Boryna wycenia swoją padłą krowę na 300 złotych. Kuba domaga się od Boryny podwyżki. Oczekuje on 4 papierków i rubla czyli domaga się 5 rubli. Boryna daje mu ostatecznie 3 ruble + 2 koszule. Rocznie zarabiał pewnie około 20 rubli + wikt i opierunek. Jankiel w karczmie uświadamia Kubę, że dobrodziej ksiądz go "wydymał". Kuba za 6 kuropatw dostał od niego 1 złotówkę. Jankiel oferuje mu 60 kopiejek za 6 kuropatw następnym razem. Da też 1 rubla za sarnę. Za 1 złotówkę Kuba kupuje u Jankiela 2 kwaterki [czyli pół litra] wódki i machorki [nędzny tytoń]. Jankiel mówi mu, że następnym razem za te 6 ptaszków da mu 60 kopiejek i stać Kubę będzie na 4 i pół kwaterki wódki+ śledzia i machorki.
Odcinek 2. "Jarmark"
Swinia - 30 zlotych ale dzieci Boryny nie chcą sprzedać. Kura - 2 złote. Pszenica - oferują Antkowi 6 i pół złotego za korzec? czy pud? Antek chce 7 złotych. Korale dla Jagny - 1 rubel. Koszt podróży do Ameryki - 100 rubli!!!
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/10/2016, 19:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale w czym rzecz ?
W relacjach między złotówką a rublem?
Proszę bardzo: 1 zł = 30 gr 1 kop = 2 gr 1 zł = 15 kop 1 rub = 6 zł i 20 gr
Krowa = 300 zł = 45 rubli
Kuba od księdza dostał 15 kop za 6 kuropatw, Jankiel proponuje mu cenę 4 razy wyższą.
|
|
|
|
|
|
|
|
5 rubli za strzelbę, 5 za kożuch i 3 za buty (to co prawda rozmyślania Kuby a nie "cena transakcyjna", ale chyba się orientował w realiach). Rubel za napisanie skargi przez pisarza, 10 za wizytę doktora.
QUOTE(chassepot @ 20/10/2016, 16:55) Kuba od księdza dostał 15 kop za 6 kuropatw, Jankiel proponuje mu cenę 4 razy wyższą.
Ja obstawiałbym, że oferując "dziesiątaka" ma na myśli 10 gr, nie 10 kop. Po co miałby dawać czterokrotną przebitkę skoro dwukrotna też jest całkiem konkretna? Edit: porównanie ilości kwaterków które może dostać za to co mu dał ksiądz dobrodziej i za to co miałby od Jankiela też jest bliższe opcji x2.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wcześniej nic o "dziesiątaku" nie napisałeś. Przemysław Czarnecki prawidłowo Tobie wyjaśnił relacje cenowe.
Kwestia "dwóch kwaterek"; Skąd wiesz, że to było pół litra, a nie 0,615 litra (2x1/4 sztofa)? Tytoń się z jednostkami objętości cieczy nie komponuje. Wygląda na to, że stanowił on dodatek do gorzały o nieznanej wadze i wartości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 20/10/2016, 19:04) Wcześniej nic o "dziesiątaku" nie napisałeś.
No jak miałem napisać "wcześniej" jak to był mój pierwszy post w tym temacie ? Po prostu sprawdzając o co chodziło autorowi tematu, znalazłem odpowiedni fragment i zacząłem się na głos zastanawiać w jakiej walucie będzie dziesiątak (autor potraktował go domyślnie jako 10 kp, w oryginale jest po prostu "dziesiątak", no a post Przemysława dotyczył przeliczania walut, a nie sprawdzania z tekstem oryginału).
Oczywiście trudno porównywać to dokładnie, ale raczej wychodzi coś w stylu x2 czyli grosze. Zakładam, że przy ponad 4 kwaterkach - jakiejkolwiek miary - takie coś jak śledź na zagrychę można potraktować jako "bonus" na koszt firmy.
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
Okazuje się, ze w serialu podają czasami błędnie ceny. Faktycznie w książce jest mowa o 10 groszach za 1 kuropatwę. Cena za pszenicę 6 i pół złotego jednak za PUD. [16,38 KG.]
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/10/2016, 19:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie pamiętam dokładnie gdzie (obstawiam, że była to strona poświęcona historii lokalnej - Radom i okolice) zostały podane ceny z 1910 roku:
1 funt chleba żytniego - 3 kopiejki (6 groszy) 1 pud wieprzowiny - 4 ruble 34 kopiejek (a zatem funt wieprzowiny niecałe 11 kopiejek - 22 grosze) 1 funt cukru - 12 kopiejek (24 grosze) 1 pud masła - 14 rubli 6 kopiejek (a zatem funt masła nieco ponad 35 kopiejek - 1 złoty groszy 10) 1 pud żyta - 74 kopiejki (4 złote 28 groszy - czyli 5 złotych bez dwóch groszy) 1 pud pszenicy - 93 kopiejki (6 złotych i 6 groszy) 1 pud ziemniaków - 24 kopiejki (1 złoty i 18 groszy) koń roboczy - 49 rubli (326 złotych 60 groszy) morga ziemi - 90 rubli (600 złotych) podatek gruntowy od morgi - 60 kopiejek (4 złote)
Na marginesie - ceny napojów wyskokowych obowiązujące w "Chłopach" to już po upowszechnieniu akcyzy (do Powstania Styczniowego nie była nią objęta produkcja i dystrybucja na wsi). Jakieś 20 lat wcześniej za 2 kopiejki (4 grosze) można było wykupić "bilet" dzienny do karczmy i spożywać do woli (a raczej do tzw. zgonu )
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
W odcinku 5 Antek idzie do karczmy. Chce "do alkowy", płaci papier czyli 1 rubla ale Jankiel mówi mu, że kupcy przyjechały i wszystkie panienki zajęte! Za pracę u młynarza ma dostać 5 i pół złotego dziennie.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/10/2016, 19:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli jakieś 2,7 rubla za dniówkę. Prostytutka kosztuje 1 rubla. Czas seansu z nią i pakiet usług, nie są opisane.
Aktualnie znam przelicznik zarobku przeciętnego robotnika i koszt usługi prostytutki za jedną godzinę.
Jaki wniosek? Za cara było taniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(chassepot @ 21/10/2016, 7:33) ceny z 1910 roku: 1 funt chleba żytniego - 3 kopiejki (6 groszy) (...) Jakieś 20 lat wcześniej za 2 kopiejki (4 grosze) można było wykupić "bilet" dzienny do karczmy i spożywać do woli (a raczej do tzw. zgonu )
No właśnie ten szczegół mnie zastanawia od strony "technologicznej" (nie chcę tu przytaczać obliczeń, ale w razie czego oczywiście mogę). To z czego oni robili tą wódkę?
Bo jak ze zboża, to dziwne że taniej było zaliczyć zgona (do czego potrzeba było więcej surowca i bardziej upierdliwej "technologii) niż zjeść funt chleba. Ziemniaki pomijam, bo z podanego spisu wynika że "zgon" byłby jeszcze droższy. A odpadów typu melasa nie było chyba na tyle żeby znacząco obniżyć cenę...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 23/10/2016, 15:24) Czyli jakieś 2,7 rubla za dniówkę. Prostytutka kosztuje 1 rubla. Czas seansu z nią i pakiet usług, nie są opisane. Aktualnie znam przelicznik zarobku przeciętnego robotnika i koszt usługi prostytutki za jedną godzinę. Jaki wniosek? Za cara było taniej.
5 i pół złotego to 165 groszy, a wziąwszy pod uwagę że grosz to 1/2 kopiejki otrzymamy 82 i 1/2 kopiejki a nie 2 ruble 70 kopiejek. Złoty to wówczas 30, a nie 100 groszy - stąd nieporozumienie.
Co do usług powiedzmy sobie "kamelii" to ceny były dość mocno zróżnicowane w zależności od miejsca świadczenia oraz osoby świadczącej. Porównania takie są dość mało miarodajne.
Można natomiast porównać zarobek Antka wyrażony w dniówkach do najniższej gaży oficerskiej - "Bitwa pod Łuckiem" S. Czerepa (nie wydanie HB-kowe, tylko szersze), zawiera także sporo informacji o korpusie oficerskim stron konfliktu - w tym o warunkach bytowych i pozycji towarzyskiej. W każdym razie autor podaje, że owa gaża tj. 41 i 1/2 rubla na miesiąc to poziom wynagrodzenia dobrze opłacanego robotnika wykwalifikowanego w dużym mieście.
Zważywszy, że praca Antka była pracą sezonową, oraz, że niedziele i święta były dniami niepracującymi można przyjąć, że przeciętnie dniówek takich było ok 24 w miesiącu, co oznacza wynagrodzenie w wymiarze miesięcznym 19 rubli kopiejek 80.
Co do wódki - w okresie bezpośrednio poprzedzającym powstanie styczniowe sytuacja przedstawiała się mniej więcej w ten sposób, że produkt był sprzedawany w cenie niewiele (prawie wcale) nie przekraczającej kosztów produkcji. Która nie była obciążona wówczas żadnymi podatkami. W czasach "Chłopów" akcyza objęła już całość produkcji alkoholu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgoda. Jeden rubel w drugiej połowie XIX wieku to 6,7 złotego. Wyżej pomyliłem się. Wychodzi na to, że relacje zarobków prostych robotników do kosztów konsumpcji prostytutek nie zmieniły się w ciągu ostatnich 150 lat. Natomiast pół kilograma chleba kosztował 7 groszy. Kilogram 14 groszy. Za złotówkę można było nabyć 2,2 kilograma chleba żytniego. Za dniówkę coś w przedziale 12-12,5 kilograma.
Aktualnie za dniówkę robotnika można nabyć około 50 kilogramów chleba .
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
w odcinku 4 Wesele, Wojt wrzucił do kapelusza dla Jagny , monete 5 rubli w złocie. relacja do rubla srebrem byla wtedy 1 do 40. czyli miał gest!
Ten post był edytowany przez ŁUKASZ1980: 25/10/2016, 18:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli Imperiała. Równowartość stu złotych. Trzy tygodnie pracy. Zgoda. Miał gest. To coś takiego jakbyś teraz wrzucił do kapelusza 6 do 10 "Zygmuntów". Edit; Trochę przedmówca zamieszał, ale dojdziemy do ładu. Złota pięcioróblówka. 3.9 grama złota próby siedemset. Dwa "Zygmunty" i jeden "Władysław". Też dobry gest.
Ten post był edytowany przez poldas372: 25/10/2016, 18:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ŁUKASZ1980 @ 20/10/2016, 16:22) Koszt podróży do Ameryki - 100 rubli!!!
Dlatego też 100 lat wcześniej istniała w koloniach instytucja przymusowej służby "indentured servants" służąca spłacie należności za przewóz przez Atlantyk ubogich kolonistów.
Ten post był edytowany przez Elfir: 28/10/2016, 21:54
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|