| |
|
|
 Lugiowie a kultura przeworska, Czy mieli coś ze Słowian ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(p_haju @ 8/10/2008, 0:20) Lugiowie (Lygier, Lugii, Lygii, Lugiones, gr. Lougoi), związek plemienny wschodnich German (Śląsk, Poznań, górna część Wisły). W późniejszym okresie określanych częściej jako Wandale. Lugiowie (Lygier, Lugii, Lygii, Lugiones, gr. Lougoi), byli germańską grupą społeczną na Śląsku. Nie wyjaśniono dokładnego ich pochodzenia. W 3 stuleciu p.n.e. na Śląsku żyli Celtowie kultury lateńskiej, którzy zostali sukcesywnie zgermanizowani. Z tego wywodzi się kultura Przeworska, która składała się głównie z Lugiów. Przy okazji, nazwa Lugiowie asocjuje do celtyckiego boga Lug. Z ich składowego plemienia Silingów powstała nazwa Śląsk. Charinowie (Harier, Chariner), plemię opisane przez Tacyta jako germańskie plemię genealogiczne, zaliczające się do Lugiów, późniejszych Wandali, osiedlone w górnej części Odry.(1) Lugiowie (Lygier, Lugii, Lygii, Lugiones, gr. Lougoi), to związek kulturowy (wspólnota plemienna), który można z ograniczeniami porównać z kulturą przeworską. Najbardziej znanymi gens’ami(2) Lugiów, są Wandale. Lugiowie, Przeworsk i Wandale są pojęciami (z ograniczeniami) wzajemnie się zastępującymi. Lugiowie nie byli pojedynczym plemieniem, lecz związkiem kulturowym większej ilości plemion (głownie Wandali).(3) ***(1) TACITUS, Germania, [De origine et situ Germanorum], 43 ***(2) W cesarstwie rzymskim, słowo gens (lm. gentes) było używane jako opis, poświadczenie wspólnoty, przynależności do związku, grupy rodzin, które nosiły tą samą nazwę/nazwisko. ***(3) Hannsferdinand Döbler – Die Germanen. Mythos und Wirklichkeit von A-Z, , Orbis-Verlag, München 2000
Może tą narrację historyczną (opowieść) wzmocnić jakimiś argumentami?
Skąd kolega tą wiedzę czepał lub jak ją wygenerował?
Polecam Kołakowskiego, O potrzebie mitu!
Na podstawie jakich argumentów wiemy, że k. przeworska, twór archeologiczny to etnicznie..
Czyżby już zupełny kryzys humanistyki? Finansowy już wystarczy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Myamlak
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 58.493 |
|
|
|
|
| |
|
Są nowe odkrycia na temat kultury przeworskiej:
http://archeowiesci.wordpress.com/2009/09/...i-w-legionowie/
Te odkrycia dowodzą związków kultury przeworskiej z Celtami. Według modelu autochtonistycznego kultura przeworska to Prasłowianie, a według allochtonistycznego Germanie. Odkrycie związków z Celtami wyjaśnia sprawę. Prof. dr hab. Witold Mańczak językoznawca dowodzi związków języka polskiego z językami celtyckimi. Tutaj na forum moderator pulemietczik pisze o braku związków jęzków słowiańskich z jezykami celtyckimi. Kto ma rację, moderator forum historycy.org czy Profesor Doktor Habilitowany, członek PAU i PAN, autor 700 prac naukowych?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Myamlak @ 1/10/2009, 15:11) Kto ma rację, moderator forum historycy.org czy Profesor Doktor Habilitowany, członek PAU i PAN, autor 700 prac naukowych?
Rację ma moderator. Tak bywa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Myamlak @ 1/10/2009, 15:11) Są nowe odkrycia na temat kultury przeworskiej: http://archeowiesci.wordpress.com/2009/09/...i-w-legionowie/Te odkrycia dowodzą związków kultury przeworskiej z Celtami. Według modelu autochtonistycznego kultura przeworska to Prasłowianie, a według allochtonistycznego Germanie. Odkrycie związków z Celtami wyjaśnia sprawę. Prof. dr hab. Witold Mańczak językoznawca dowodzi związków języka polskiego z językami celtyckimi. Tutaj na forum moderator pulemietczik pisze o braku związków jęzków słowiańskich z jezykami celtyckimi. Kto ma rację, moderator forum historycy.org czy Profesor Doktor Habilitowany, członek PAU i PAN, autor 700 prac naukowych?
W sumie romanista to najlepiej zna się na pokrewieństwie języków celtyckich i słowiańskich 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
welesxxi
QUOTE Rację ma moderator. Tak bywa.
powiedzmy że zgoda, co do spraw powiązań językowych (nie znam sie na tym) ;
Ale czy również zgoda że k.przeworska pod względem archeologicznym jest bliższa kulturom germańskim czy już nie ?
To jest bardziej namacalne i wg mnie decydujące.
Porównajmy sąsiednie (główne) k.wielbarska i k.jastforska z k.przeworska.
W czym są podobne a w czym przeciwnie ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
miwis
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 18 |
|
| Nr użytkownika: 71.181 |
|
|
|
Michal Wisniewski |
|
Stopień akademicki: magister inzynier |
|
Zawód: mechanik okretowy |
|
|
| |
|
Ciekawi mnie ten okres dziejów.Chciałbym się spytać kolegów archeologów,czy są znane znaleziska archeologiczne (ceramika,broń, ozdoby, itp) z terenów Francji,Hiszpanii,północnej Afryki świadczącymi o ciągłości z matecznikiem wandalów czyli Kulturą Przeworską.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na ile się orientuję to nie ma żadnych pozostałości archeologicznych po Wandalach, Gotach, Alanach, Swebach, Tajfalach, czy kto tam się wtedy pchał za Ren na terenach imperium rzymskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 23/02/2011, 18:21) Na ile się orientuję to nie ma żadnych pozostałości archeologicznych po Wandalach, Gotach, Alanach, Swebach, Tajfalach, czy kto tam się wtedy pchał za Ren na terenach imperium rzymskiego.
W przypadku Gotów są pochówki w Hiszpanii i w Akwitanii, fibule, taki sygnet słynny z legendą ALARICVS REX GOTHORVM, poza tym monety. Wandale w Afryce archeologicznie nie są, zdaje się, specjalnie uchwytni - gdzieś mi się kojarzy, że kilka jakiś fibul w Afryce wiązano z Wandalami.
Ten post był edytowany przez szapur II: 23/02/2011, 18:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A propos Gotów - Wizygotów w Galii. E. James napisał:
"Gdyby nie istniały źródła historyczne, żaden z archeologów nie mógłby nawet przypuszczać, że w latach 418-507 w Akwitanii osiedlili się Wizygoci."
Za poś. M. Mączyńskiej, 1996, s. 141 (przyp. 57).
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pamiętam to stwierdzenie. To jest chyba najdziwniejsza rzecz z jaką się spotkałem. Nie jarzę, jak to możliwe. Przecież Wizygoci nie byli nawet ciałopalni...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 23/02/2011, 20:42) A propos Gotów - Wizygotów w Galii. E. James napisał: "Gdyby nie istniały źródła historyczne, żaden z archeologów nie mógłby nawet przypuszczać, że w latach 418-507 w Akwitanii osiedlili się Wizygoci." Za poś. M. Mączyńskiej, 1996, s. 141 (przyp. 57). vapnatak
Trochę przesadził  Poza tym, trochę też się zmieniło w międzyczasie - jest tego mało, ale jest i to przypisywalne Wezjom (por. np. A. Kokowski, Goci od Skandzy do Campi Gothorum, s. 310n).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Te słowa są z artykułu z 1985 roku. Więc istotnie, od tego czasu trochę się zmieniło.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Pamiętam to stwierdzenie. To jest chyba najdziwniejsza rzecz z jaką się spotkałem. Nie jarzę, jak to możliwe.
Primo - ilu ich mogło być w stosunku do tubylców.
Secundo - czy przy takiej dysproporcji poziomu cywilizacyjnego Goci widzieli w ogóle sens utrzymywania własnej kultury materialnej?
CODE
Przecież Wizygoci nie byli nawet ciałopalni...
Akurat gdyby byli to może łatwiej byłoby te odrębności dostrzec - popielnice, pochówki jamowe czy coś. A tak inhumacja jak u tubylców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat ciałopalenia nie mogli za bardzo kultywować i Goci Zachodni w Galii, i Ostrogoci w Italii, i Wandalowie w Afryce, bo byli chrześcijanami. Ale zdarzają się specyficzne stroje kobiece, fibule i grzebienie w wyposażeniu grobów.
Ten post był edytowany przez szapur II: 23/02/2011, 22:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 23/02/2011, 22:15) Akurat gdyby byli to może łatwiej byłoby te odrębności dostrzec - popielnice, pochówki jamowe czy coś. A tak inhumacja jak u tubylców.
Niezupełnie. Była jedna cecha charakterystyczna- zawsze chowali swoich bez broni. Podczas gdy wkoło pakowano do grobów złomu ile się dało.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/10/2008, 4:58
