| |
|
|
 "Miasta śmierci. Sąsiedzkie pogromy Żydów", dr Mirosław Tryczyk
| |
|
|
|
|
Książka ma się ukazać 21 pażdziernika i są w niej opisywane zbrodnie na Żydach przeprowadzane przez Polaków w latach 1941-42 na Podlasiu.
Wywiad z autorem
Kolejna rzecz, która wywoła kontrowersje?
PS
Niechcący tytuł tematu napisałem z małej litery. Nie moge tego edytować.
To działanie maszyny forum. Bez względu jak napiszesz tytuł zawsze go przerobi wg zasady:
- początek małą literą
- pozostałe słowa zawsze wielką
- wyrazy zaczynające się na "ś" czy "ź" zawsze małą literą.
Dlatego każdy nowy temat trzeba edytować i poprawić wg zasad polskiej pisowni, a że uprawnienia mją modzi można zaczekać aż odpowiedzialny za dane subforum zauważy problem (generalnie robi się to na bieżąco) lub dawać "zgłosia".
Ten post był edytowany przez wysoki: 14/10/2015, 11:56
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mirosław Tryczyk „Miasta śmierci. Sąsiedzkie pogromy Żydów”. Ktoś czytał? Na histmagu na przykład zjechali to mocno. No ale to nie przesądza o wartości pracy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Edward Teach @ 8/12/2020, 19:38)
Książki nie czytałem (ale pewnie przeczytam niedługo). Z w/w wywiadu autora:
" Kiedy weszli Sowieci, sporą część zarówno Polaków, jak i Żydów, wywieźli na Syberię. Wywożono wszystkich, których uważano za wrogów tzw. ludu, bez względu na pochodzenie. Czyli kułaków, osoby zamożne i znaczące w społecznościach. Ten przemilczany w polskiej narracji historycznej fakt załamuje tę całą opowieść o wielkim stopniu kolaboracji ludności żydowskiej z Sowietami."
- autor kłamie bo jak w 1941r. generał Grot-Rowecki raportował do Londynu:
"Ujawniło się, że ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już szczególnie na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu, zanim jeszcze ustąpiły polskie oddziały, wywiesił flagi czerwone i ustawił bramy triumfalne na powitanie wojsk bolszewickich, że zorganizował samorzutnie rewkomy i czerwoną milicję, że po wkroczeniu bolszewików rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad funkcjonariuszami państwa polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich jako antysemitów i oddając na łup przybranych w czerwone kokardy mętów społecznych”
https://www.rp.pl/artykul/931726-Rok-1939--...a-kresach-.html
Żadne kłamstwo nie jest w stanie załamać prawdy o antypolskiej kolaboracji znaczącej części Żydów z Sowietami w tamtym czasie.
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 8/12/2020, 20:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Żadne kłamstwo nie jest w stanie załamać prawdy o antypolskiej kolaboracji znaczącej części Żydów z Sowietami w tamtym czasie
Akurat w podanym wyżej cytacie dużej przesady nie ma. Żydów wywożono na równi z Polakami na Syberię i do Kazachstanu.
Nawet gdy postanowimy zaufać źródłom, wnioski okazują się co najmniej niejednoznaczne. Wbrew temu, co sugerują niektórzy uczeni, większość relacji wcale nie wspomina o Żydach witających Armię Czerwoną.
Drobiazgowej analizy wspomnień z Kresów dokonał wspomniany już Krzysztof Jasiewicz. Na 237 relacji dotyczących Białegostoku jakiekolwiek negatywne wzmianki o Żydach (nie tylko o witaniu przez nich okupanta) pojawiają się w 88. Przy czym zaledwie w 18 Żydzi są jedynymi sprawcami zła. W 46 przypadkach mowa jest o Białorusinach, w 29 o Polakach, w 73 o komunistach nieokreślonej narodowości, a w 64 o kryminalistach.
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/04/2...rmii-czerwonej/ (siódmy przypis)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polecam wszystkim tą książeczkę.
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/152983/getto-i-gwiazdy
Autorka to polska Żydówka, która przeżyła wojnę w radzieckiej partyzantce. Według jej wspomnień, masowo deportowano na Syberię Żydów, którzy uciekli na wschód z Generalnego Gubernatorstwa. Książka jest wydana za komuny więc nie dziwota, że autorka swoje zaangażowanie w komunizm traktuje jako coś naturalnego. Piszę również jak po wojnie składała donosy do NKWD na swoją znajomą Białorusinkę z Pińska, która kolaborowała z Niemcami. Co ciekawe NKWD nie było zainteresowane tym donosem.
Ten post był edytowany przez Edward Teach: 10/12/2020, 10:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trzecia fala deportacji to prawie sami Żydzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przy czym byli wśród wywiezionych - nie wiem, w jakiej części - nie tylko Żydzi miejscowi, lecz również uciekinierzy z zachodu. Ciekawe są i dane dotyczące udziału Żydów w aktywie partyjnym itp., pokrótce przytoczone także w zalinkowanym przez Kolegę Carantuhilla tekście. Nie odbiegał znacząco od ich udziału w ludności Kresów. Ponownie: niekoniecznie byli to miejscowi, część zapewne przybyła z ZSRR.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Głównie uciekinierzy z zachodu. W pewnym sensie dało im to większe szanse na przeżycie niż gdyby zostali na miejscu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
carantuhill:
CODE Akurat w podanym wyżej cytacie dużej przesady nie ma. Żydów wywożono na równi z Polakami na Syberię i do Kazachstanu.
W jaki sposób okoliczność, że Żydów też wywożona na Syberię i do Kazachstanu:"... załamuje tę całą opowieść o wielkim stopniu kolaboracji ludności żydowskiej z Sowietami." ?
Nie ma tu żadnej sprzeczności - ZSRR nieraz korzystał z usług jednych grup przeciwko innym a potem obie prześladował (choć nie zawsze w tym samym stopniu).
CODE Drobiazgowej analizy wspomnień z Kresów dokonał wspomniany już Krzysztof Jasiewicz.....
Owszem - poniżej artykuł co Krzysztof Jasiewicz uważa na ten temat:
"Profesor Krzysztof Jasiewicz z PAN w książce "Rzeczywistość sowiecka w świadectwach polskich Żydów" odpowiada w sposób zdecydowany: pogromy były odwetem za kolaborację Żydów z Sowietami."
https://www.rp.pl/artykul/420982-Bramy-tryu...a-Sowietow.html
1234:
CODE Głównie uciekinierzy z zachodu. W pewnym sensie dało im to większe szanse na przeżycie niż gdyby zostali na miejscu.
ZSRR standardowo sadzało do obozów swoich własnych żołnierzy, którzy uciekli z niewoli i w ogóle wszystkich, którzy mieli jakikolwiek kontakt z zagranicą uważając że już nie są pewni ideologicznie. Żydzi uciekinierzy z zachodu też pewnie padli ofiarą takiego podejścia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE W jaki sposób okoliczność, że Żydów też wywożona na Syberię i do Kazachstanu:"... załamuje tę całą opowieść o wielkim stopniu kolaboracji ludności żydowskiej z Sowietami." ?
Nie ma tu żadnej sprzeczności - ZSRR nieraz korzystał z usług jednych grup przeciwko innym a potem obie prześladował (choć nie zawsze w tym samym stopniu).
W taki, że wytykanie tylko żydom kolaboracji, jak praktycznie wszyscy kolaborowali jest sporym nadużyciem.
CODE Owszem - poniżej artykuł co Krzysztof Jasiewicz uważa na ten temat:
"Profesor Krzysztof Jasiewicz z PAN w książce "Rzeczywistość sowiecka w świadectwach polskich Żydów" odpowiada w sposób zdecydowany: pogromy były odwetem za kolaborację Żydów z Sowietami."
https://www.rp.pl/artykul/420982-Bramy-tryu...a-Sowietow.html
Tylko akurat tych słów nie rozumiesz. Kłania się przypadek Arian - wszyscy kolaborowali, ale najłatwiej znaleźć kozła ofiarnego jak najsłabszego, na którego i tak wszyscy się rzucili i który nie odda.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
carantuhill:
CODE W taki, że wytykanie tylko żydom kolaboracji, jak praktycznie wszyscy kolaborowali jest sporym nadużyciem.
Polacy kolaborowali z Sowietami wkraczającymi na tereny wschodniej Polski w 1939r. skoro piszesz "...praktycznie wszyscy kolaborowali" ? Oczywiście nie mówimy tu o kolaboracji jakiś jednostek, które zawsze się znalazły tylko o kolaboracji na większą/otwartą skalę.
CODE Tylko akurat tych słów nie rozumiesz.
Słowa Jasiewicza:"...pogromy były odwetem za kolaborację Żydów z Sowietami." są w języku polskim jasne i łatwo zrozumiałe. Przytoczyłem je bez komentarza - czego więc i gdzie z w/w słów nie rozumiem ? Nie całkiem się zgadzam z tymi słowami bo sprawa moim zdaniem była bardziej skomplikowana Jasiewicz jednak najwyraźniej tak uważa jak powiedział i nie ma tu nic do rozumienia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Polacy kolaborowali z Sowietami wkraczającymi na tereny wschodniej Polski w 1939r. skoro piszesz "...praktycznie wszyscy kolaborowali" ? Oczywiście nie mówimy tu o kolaboracji jakiś jednostek, które zawsze się znalazły tylko o kolaboracji na większą/otwartą skalę.
To jak to robimy? Jeśli chodzi o żydów to oskarżamy o kolaborację całą społeczność, a Polaków to jednostki? Tak? Może jak już trzymamy się Jasiewicza:
Charakterystyczne dla relacjonistów polskich (…) jest połączenie wszystkich zjawisk incydentalnych z masowymi i stworzenie z nich „zbitki” – jednego zjawiska masowego, który sugeruje wysokie prawdopodobieństwo masowości.
Szerzej w artykule https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/04/2...rmii-czerwonej/
CODE Słowa Jasiewicza:"...pogromy były odwetem za kolaborację Żydów z Sowietami." są w języku polskim jasne i łatwo zrozumiałe. Przytoczyłem je bez komentarza - czego więc i gdzie z w/w słów nie rozumiem ?
Przecież podałem - wygnanie Arian.
Wszyscy kolaborują, wszyscy w jakiś sposób wchodzą w układy z okupantem - ale winę zwala się na tych, którzy nie są w stanie się obronić. Coś w stylu kamieniowania tego kozła ofiarnego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sowieci są zdrajcami rewolucji więc wyniszczanie lokalnych ugrupowań i popierających nie świadczy o braku witania początkowego poparcia.
QUOTE(Sima Zhao @ 8/12/2020, 20:10) - autor kłamie bo jak w 1941r. generał Grot-Rowecki raportował do Londynu:
"Ujawniło się, że ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już szczególnie na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu, zanim jeszcze ustąpiły polskie oddziały, wywiesił flagi czerwone i ustawił bramy triumfalne na powitanie wojsk bolszewickich, że zorganizował samorzutnie rewkomy i czerwoną milicję, że po wkroczeniu bolszewików rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad funkcjonariuszami państwa polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich jako antysemitów i oddając na łup przybranych w czerwone kokardy mętów społecznych”
To znaczy jak, fałszywie ich oskarżali o ten antysemitizm?
A tak swoją drogą to co to jest "znacząca część"? Tzn. ile 10%? 20%? 30%? 60%? I jakich warstw społecznych?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wrzrzrzt:
CODE To znaczy jak, fałszywie ich oskarżali o ten antysemitizm?
W tamtym okresie nikt Sowietów nie oskarżał o antysemityzm wręcz przeciwnie.
CODE A tak swoją drogą to co to jest "znacząca część"? Tzn. ile 10%? 20%? 30%? 60%
Dokładnie tego nikt nie wie i zadanie takiego pytania świadczy tylko o naiwności. Podobnie nikt nie wie ilu dokładnie Polaków było antysemitami.
CODE I jakich warstw społecznych?
Najwięcej spośród młodzieży, która chciała zerwać z tradycjami przodków a najmniej wśród religijnych, którzy wiedzieli jak antyreligijni są Sowieci. Ale dokładnie nie wiadomo.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Biblioteka Cyfrowa Historycy.org > Książki historyczne > Książki historyczne – II wojna światowa
14/10/2015, 11:09
