Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
20 Strony « < 18 19 20 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Winni wybuchu I WŚ, Kto jest odpowiedzialny?
 
Winą za I WŚ należy obarczyć:
przede wszystkim Niemcy. [ 17 ]  [21.79%]
ogólnie państwa centralne. [ 7 ]  [8.97%]
ogólnie państwa Ententy. [ 8 ]  [10.26%]
przede wszystkim Rosję. [ 2 ]  [2.56%]
wszystkich ważniejszych uczestników IWŚ. [ 35 ]  [44.87%]
nikogo, do I WŚ doprowadził splot nieporozumień i wypadków [ 6 ]  [7.69%]
inna opcja [ 3 ]  [3.85%]
Suma głosów: 78
Goście nie mogą głosować 
     
Napoleon7
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.696
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post Wczoraj, 11:42 Quote Post

CODE
Nie ma żadnego ,natomiast dwóch użytkowników od paru stron tego tematu próbuje rozwodnić ewidentną winę Niemiec w rozpętaniu pierwszej wojny światowej.Na nic dokumenty i wypowiedzi cytowane w tym temacie oni dalej będą twierdzić swoje że biedne Niemcy tylko chciały kawałek tortu ale nie zauważają że tort został już podzielony.To Niemcy pchnęły Austrię do wypowiedzenia wojny w imię swoich interesów.

Jeżeli weźmiemy pod uwagę tylko i wyłącznie to, kto stał za tym że konflikt serbsko-austriacki stał się konfliktem zbrojnym który przekształcił się w wojnę światową, to oczywiście można postawić taką tezę, że odpowiedzialnym za to były Niemcy (choć przecież można też winą było w jakimś stopniu obciążyć Serbów czy Austriaków). Ale przyjmijmy, że jakimś cudem wojna nie wybucha latem 1914 roku. Czy w takim razie była realna szansa, że nie wybuchnie ona przez kolejne lata? Bo według mnie, choć szansa jest zawsze i na wszystko, to była ona bardzo mała. Wojna po prostu wisiała w powietrzu i w sumie nawet była dla niej akceptacja społeczna. Jej wybuchowi sprzyjał tez styl uprawiania ówczesnej polityki, która wojną traktowała w sposób naturalny jako przedłużenie polityki. W takich warunkach wybuch globalnego konfliktu przy tych sojuszach, które istniały był więcej niż bardzo prawdopodobny. A kto by go zainicjował? Padło na Niemcy (Austro-Węgry, Serbię) ale mógł to być każdy inny kraj.
Dlatego za wybuch wojny obciążam nacjonalizmy które determinowały ów styl uprawiania polityki.

CODE
Z postów Archanioła i Napoleona7 doskonale wynika że przygotowywali sie do niej wiele lat.

Do wojny przygotowywali się wszyscy. Co zresztą samo w sobie nie musi nic znaczyć, szczególnie gdy rozpatrujemy winę tego kto zaczął.

CODE
Po 1904 roku następowała koncentracja RN na wodach macierzystych. Zauważ, że poza 2 starymi okrętami liniowymi i 5 krążownikami liniowymi wszystkie siły liniowe zostały skoncentrowane na wodach brytyjskich.

Na pewno nie po 1904 roku - jeszcze przez jakiś czas Brytyjczycy utrzymywali silne eskadry liniowe na Morzu Śródziemnym i Dalekim Wschodzie. Ale masz rację, przed samą I wojną tak już było. Tylko co to ma za znaczenie? Przecież koncentracji dokonali z powodu rozbudowy floty niemieckiej. I nie byliby w stanie tego zrobić bez wcześniejszego porozumienia z Francją i Rosją. Czego Niemcy, decydując się na rozbudowę floty, nie wzięli pod uwagę.

CODE
Nie ma tu żadnych sprzeczności.

Wybacz, ale te sprzeczności jednak widzę.

CODE
Autorzy, o których wspominałem patrzą długoterminowo. Bez silnej floty liniowej Brytyjczycy mogliby łatwo narzucić warunki Niemcom, nawet niszcząc część ich floty. Niemcy nie mogłyby temu przeciwdziałać.

Pytanie tylko jakie niby interes miałaby W. Brytania by niszczyć handlową flotę Niemiec? Nawet gdyby przyjąć taka możliwość, to byłoby to efektem przekształcenia się nacjonalizmu gospodarczego w polityczny - czyli coś o czym cały czas piszę.

CODE
Nie przypadkowo "młoda szkoła" poszła w zapomnienie smile.gif. Zwłaszcza po pojawieniu się krążownika liniowego.

Młoda szkoła w zapomnienie nie poszła a już zupełnie z ew. "zapomnieniem" nic wspólnego nie mogły mieć krążowniki liniowe, które pojawiły się z zupełnie innych powodów (dużo byłoby o tym pisać).

CODE
Ujawnione dokumenty brytyjskie przeczą temu, aby UK dążyło do porozumienia z Niemcami. Brytole lawirowali między Niemcami a Francuzami a bardziej skłaniali się ku Francuzom. Niemcy w owym czasie wciąż pozostawały wierne polityce Bismarcka względem Rosji. Poza tym, UK i Niemcy nie mialy wspolnego wroga wówczas.

Brytyjczycy do Francuzów zaczęli się skłaniać dopiero około roku 1903 (no, góra 1902). Głównego przeciwnika zaś widzieli w Rosji i właśnie Francji. Gdyby prześledzić zainteresowanie wywiadu Royal Navy potencjalnym przeciwnikiem, to w dokumentach przewija się Rosja i Francja i dopiero gdzieś koło 1902 roku pojawia się poważne zainteresowanie Niemcami.
Niemcy owszem, byli konkurentami ekonomicznymi, ale akurat W. Brytania nie była skłonna z tego powodu widzieć w nich potencjalnego przeciwnika w konflikcie militarnym. Do czasu gdy Niemcy zaczęły rozbudowywać flotę. Bo jak wspomniałem, tak wielką flotę można było budować TYLKO przeciw W. Brytanii. Co w połączeniu z niemiecką ekspansją gospodarczą i zakusami na kolonie zaczęło budzić w Londynie coraz większe obawy.

CODE
To fakt nie kwestionowany od połowy lat 50-tych.

confused1.gif A nie mówiłem!!!

CODE
Tu ciekawa analiza

Z tym, że byłbym bardzo ostrożny w wyznaczaniu kwestii dostępu do zasobów ropy naftowej jakiegoś większego znaczenia przed rokiem 1914, a już zupełnie przed 1905. Ropa nie miała wtedy jeszcze takiego znaczenia i wielu decydentów nie uważało, że znaczenie mieć będzie. Pierwsze duże okręty z kotłami opalanymi ropą Brytyjczycy zbudowali tuż przed wybuchem wojny i decyzja ta uważana była przez wielu za nieprzemyślaną. Niemcy cały czas budowali okręty których kotły opalane były węglem. Znaczenie ropy było początkowo mocno ograniczone. Wiem, byli tacy co myśleli perspektywicznie. Ale równie wielu, albo i nawet więcej, tak nie myślało.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #286

20 Strony « < 18 19 20 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej