Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 18 DP i 33 Lomzynski PP: bitwa o Lomze ,
     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 17/04/2014, 9:29 Quote Post

Na Axis History Forum natrafilem na watek dotyczacy bitwy o Lomze.
Jeden z postow oferuje ponizej przytoczony opis bitwy:

Battle of Lomza took place 7 - 10 September 1939 during the September campaign .
Germany, after the transfer of a part of troops from Pomerania to East Prussia, attacked the line of the Narew , which defended the SGO "Narew" . Immediately before the battle the city of Lomza was bombed continuously since September 3 .
The first attack took place on September 7, when Lomza was attacked by the German 21 Infantry Division, a part of the XXI Army Corps of General Falkenhorst . German forces had carried out several attacks that day, but they were not completed successfully because they were repulsed by the defenders of Lomza - commanded by lieutenant colonel Lucjan Stanek 33 Infantry Regiment, forming part of the 18 th Infantry Division , with special participation of I Battalion (33 pp)., under the command of Major Stanislaw Wyderko , responsible for the episode przedmościa (in front off the Bridges) "Lomza" .
The next day German troops concentrated their attacks on the fort No. 3 in Piątnicy , but they were successfully repulsed. In the afternoon the German attacks ceased, but, at night under the cover of artillery and smoke, German troops crossed the river Narew several kilometers below the defense Piątnicy, and started capyuring Nowogrod ( Battle of Nowogrod ).
September 9 was marked by continuous attacks of the German troops on the lines of fortifications in Piatnica . Before noon, Fort No. 2 was attacked, with the support of artillery and aviation, while in the afternoon the Germans concentrated on the fort No. 1 All attacks were repulsed.
The next day, on Sept. 10, ran like the previous days. German troops were focused on attacking Polish fortifications that repelled the attacks. This state continued until 18:00, when the Germans withdrew beyond the reach of Polish artillery and stopped attacks. Around 20:30 the commander of the 18th Infantry Division, Colonel. Kossecki Stefan gave the order to retreat, which was adopted by the crew of 33 Infantry Regiment in disbelief. The defenders of Lomza began to retreat to the town of Bacze Mokre .
Despite the four-day defense of the city, it was surrendered as a result of the controversial order of the commander of 18 Infantry Division, who ordered a retreat. On the same day, ie on September 10, fell line of defense in the section Wizna and the line of the river Narew was captured by German troops.

Po krociutkim dochodzeniu okazuje sie, ze post na Axis History Forum jest tlumaczeniem hasla z Wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_%C5%81om%C5%BC%C4%85 - ogolnie dostepny wiec nie bede go tutaj kopiowal.
Zaintrygowala mnie informacja o decyzji dowodcy 18 DP. Czy wiemy cos wiecej o motywach i podlozu tej decyzji ? Z w/w opisu bitwy wynika, ze obroncy kontrolowali sytuacje i byli w stanie odpierac ataki a atakujacy stracili inicjatywe. I w takiej sytuacji odwrot ?

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.262
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 17/04/2014, 9:56 Quote Post

Zapewne przełamanie niemieckie pod Różanem i rozkaz NW o odwrocie na linię Bugu.

Ten post był edytowany przez Archanioł: 17/04/2014, 9:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 18/04/2014, 20:34 Quote Post

Net_Skater
QUOTE
Zaintrygowała mnie informacja o decyzji dowódcy 18 DP. Czy wiemy coś więcej o motywach i podłożu tej decyzji?


Decyzję o odwrocie podjął 10-09-1939 dca SGO "NAREW" gen.bryg. Czesław Młot-Fijałkowski po naradzie z d-cami Suw.BK i 18-tej DP która odbyła się o godz.18:00 w dworze Radogoszcz. Bezpośrednim powodem tej narady był otrzymany o.godz.15:00 meldunek o zajęciu Zambrowa przez npla. Między godz.20-22 zostały rozesłane rozkazy
wykonawcze do odwrotu poszczególnych pułków (przypuszczam, że wydane do 33pp przez d-cę 18-tej DP płk. Stefana Kosseckiego). Rozkaz ten był spóźnioną próbą uniknięcia okrążenia SGO "NAREW" wiązanej od frontu przez ataki 21-szej DP i flankowanej z lewego skrzydła przez 206-tą DP a z prawego skrzydła przez 20-tą DPmot. Tak więc płk Kossecki przekazywał tylko rozkaz "z góry w dół". Zwracam uwagę na sprawną pracę sztabów SGO i 18-tej DP. Stan liczebny 33pp wieczorem 10-09-1939 musiał byc już b.niski, jeżeli dzień później po dotarciu do rejonu Bacze Mokre wg ppłk. Lucjana Stanka: "właściwie nie ma pułku, a tylko jego strzępy".
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 19/04/2014, 16:37 Quote Post

Rozkaz wydal gen.Mlot Fijalkowski ,tylko nie wiadomo jaki dokladnie.

QUOTE
Według autorów "Polskich Sił Zbrojnych w drugiej wojnie światowej" (tom I, część III, str. 85) przekazanie dowodzenia nastąpiło w wyniku załamania nerwowego generała po stracie 18 DP, którą przez wiele lat dowodził. Sam zainteresowany, w relacji ustnej spisanej przez mjr. Feliksa Liberta 17 lutego 1940 stwierdził "Wydaję rozkazy dla 18 DP, aby szła na wschód, ale rozkazy nie doszły i dywizja poszła na południe i skończyła się pod Andrzejewem. W rezultacie udaje mi się połączyć obie brygady, nad którymi oddaję dowództwo gen. Podhorskiemu, gdyż moja rola skończyła się jako dowódcy grupy operacyjnej, a nie chciałem, aby było 6 kucharzy."


Czyzby do marszu na wschod,to znaczy w obszar przelamania obrony na odcinku Wizna.

Ten post był edytowany przez Arheim: 19/04/2014, 16:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 19/04/2014, 20:49 Quote Post

Arheim
QUOTE
Rozkaz wydał gen.Młot Fijałkowski,tylko nie wiadomo jaki dokładnie.
Czyżby do marszu na wschód,to znaczy w obszar przełamania obrony na odcinku Wizna.

Oryginał rozkazu generała z 10-09-1939 niestety nie zachował się. Szczegóły rozkazu są znane z art."Działania Samodzielnej Grupy Operacyjnej NAREW w wojnie polsko-niemieckiej 1939r" WPH 2/1960 napisanego przez kpt.Felicjana Majorkiewicza, który pełnił funkcję oficera Oddz.III oper. SGO NAREW (od 1936 był I Oficerem sztabu 18-tej DP dowodzonej przez w/w generała) oraz z relacji szefa sztabu SGO NAREW płk. Stanisława Podkowińskiego.
"W nocy zwinąć obronę Nowogród-rzeka Ruż i przejść:
- 18 DP do lasów Czerwony Bór, z tym że 71pp, jako odwodowy,
przeprowadzi rozpoznanie na Zambrów,
- Suwalska BK przyjmie ugrupowanie do natarcia na Zanbrów od
południa,
- Podlaska BK zapewni osłonę akcji na Zambrów od południa".
Była to próba otwarcia drogi w kierunku południowo-wschodnim,
i dalej w kierunku Bugu.

Natomiast wieczorem 11-09-1939 po zakończeniu boju o Zambrów,
dca SGO zmienił swoją poprzednią decyzję i skierował jednostki na wschód (m.p. d-cy SGO las przy m.Osowiec na płd od Zambrowa)
do rej. Dąbrowa Wlk.(płn-wsch. od Czyżewa) zamiast wycofać się za Bug. Kierunek ten wyprowadzał dalej na Bielsk Podl.,Hajnówkę.
Natomiast na pewno nie prowadził na Rutki,Wiznę bo to płn-wsch.

12-09-1939 d-ca SGO NAREW w m.Gogole czekał na przybycie 18-tej DP, po południu po otrzymaniu wieści o odcięciu tej dywizji,
załamał się. Wydał ostatni rozkaz aby obie BK przeszły do rejonu
Hordyszewa (na płn od Brańska)a następnie do lasów maj.Rutka.
Następnie przekazał dowodzenie d-cy GO Kaw. gen.bryg.Zbigniewowi
Podhorskiemu (przebywał przy nim aż do kapitulacji pod Kockiem).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 11/07/2015, 13:03 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 17/04/2014, 10:29)

Zaintrygowala mnie informacja o decyzji dowodcy 18 DP. Czy wiemy cos wiecej o motywach i podlozu tej decyzji ? Z w/w opisu bitwy wynika, ze obroncy kontrolowali sytuacje i byli w stanie odpierac ataki a atakujacy stracili inicjatywe. I w takiej sytuacji odwrot ?

N_S
*



Analiza działań 18DP

Wprowadzenie
Plan wojny z Niemcami czyli Plan Zachód opierał się na koncepcji przedstawionej przez najzdolniejszego sztabowca ppłk. Mossora w opracowaniu „Studium planu strategicznego Polski przeciw Niemcom” przygotowanego w okresie od 14 listopada 1937 do 10 stycznia 1938 pod kierownictwem generała Kutrzeby komendanta Wyższej Szkoły Wojennej.

Ze względów politycznych (oddanie bez walki dużego obszaru Polski), gospodarczych (tereny na zachód od Wisły były najbardziej rozwinięte należało ochronić ewakuację), wojskowych (możliwość wykorzystania istniejących fortyfikacji i przeszkód terenowych aby zadać Niemcom jak największe straty) koncepcja opierała się na obronie zachodniego obszaru aby dać czas na dokończenie mobilizacji i ewakuację. Kiedyś uważałem, że Plan Z był zły i dlatego tak łatwo przegraliśmy. Po zdobyciu większej wiedzy o Kampanii Wrześniowej zmieniłem zdanie i uważam, że Plan Z był dobry natomiast wykonanie tragiczne.

Zgodnie z Planem Zachód główna linia obrony SGO Narew, która zarazem była ostateczną linią obronną, opierała się na rz. Narew. Z 18DP został wydzielony 33pp pod bezpośrednie dowództwo Młota w celu zorganizowania obrony odcinka Nowogród – Łomża. 18DP organizowała obronę odcinka Ostrołęka 42pp z przydzielonym Ostrołęckim Batalionem ON, a 71pp był w odwodzie w rejonie na wschód od miejscowości Sławiec i Chojny Śmieszne ( III/71pp obrona odcinka Wizna, wieczorem 2 września III/71pp został wycofany z Wizny i skierowany do swojego pułku).

Walki opóźniające w dniach 1-5 wrzesień
W rejonie walk oddziałów 18DP obrona opierała się o fortyfikacje na przeprawach przez Narew. Przed odcinkiem Ostrołęka który uważano z najbardziej zagrożony wysunięto OW w celu opóźniania składający się z dwóch kompanii piechoty ON, kompanii straży granicznej oraz szwadronu 5 puł, bliską osłonę w rejonie Łozisk stanowił III/42pp. Niemcy z łatwością wyrzucili polskie oddziały z r. Myszyńca i podeszli pod pozycje III/42pp gdzie do 5 września dochodziło do małych potyczek. 5 września, o godz. 20.00, III/42 pp mjr Chmielewskiego zgodnie z rozkazem dowódcy 42 pp, rozpoczął wycofywanie oddziału za Narew, wycofany bez styczności z nieprzyjacielem przez most na Narwi w Ostrołęce. Po przejściu rzeki wysadzono mosty.
Przed pozycjami wydzielonego z 18DP 33pp dopiero wieczorem 5 września w r. Nowogrodu pokazały się czołowe oddziały niemieckiej 21DP więc też wysadzono most.

Walki obronne w dniach 6-9 wrzesień
W dniach 6-8 września 18DP stoi bezczynnie na stanowiskach 42pp obrona r. Ostrołęka a
71pp na podstawach wyjściowych, w rejonie Borowe z przewidzianym dla nich zadaniem zaczepnym na korzyść odcinka Różan. 8 września otrzymała rozkaz, że ma wytrwać do zmroku 8 września na obecnych stanowiskach, potem wykonać odskok z południowego skrzydła z rejonu Borowo i Ostrołęka na rzekę Ruż, gdzie dywizja stawi opór aż do następnego rozkazu do dalszego odwrotu. Do tego czasu należy bezwzględnie trzymać linię rzeki Ruż. 42pp z Ostrołęckim Batalionem ON i z I/18pal od rana do godz 14.00 zajmował stanowiska w r. Miastkowo-Tarnowo, a 71pp z II/18pal i z 18dac w r. Kleczkowo-Kamienowo nad rzeką Ruż oraz organizowała systemu dowodzenia na nowych stanowiskach. W ciągu dnia nie było nacisku.
6 września 3psk został podporządkowany dowódcy 18DP i w składzie tej dywizji walczył do 10 września w rejonie miejscowości Grodzisk - Śniadowo. 8 września 3 psk miał utrzymać stanowiska na rzece Orz i osłonić skrzydło 18 DP. Rano 8 września dowódca 3 psk zameldował około godz. 9.00 rano, że nieprzyjaciel atakuje Grodzisk, po obu stronach drogi z Suchcic, naciera oddział pancerny. Atak został odparty. Około godz. 13.00 nieprzyjaciel ponownie ruszył do natarcia na Grodzisk i Czerwin. Pojawiły się znów czołgi i sytuacja stawała się bardzo ciężka, 3 psk bronił się już resztkami sił. Nieprzyjaciel, który już wchodził do Grodziska, został odrzucony przeciwnatarciem. 3 psk utrzymał obecne stanowiska do godz. 22.00, by osłonić odmarsz kolumny głównej 18 DP, następnie oderwać się od nieprzyjaciela, odskoczyć w rejon Piski, Tyszki. Od świtu 9 września osłaniał z tego rejonu bok i tyły 18 DP.
Wydzielony z 18DP 33pp z III/18pal bronił się z powodzeniem na bardzo długim odcinku obronnym przeciwko przeważającemu przeciwnikowi 21DP atakującej na Nowogród i OW XIX korpusu armijnego (zmotoryzowanego) atakującym Łomżę. Dopiero 9 września mimo bohaterskiej obrony, w wyniku silnego ognia artylerii i lotnictwa niemieckiego, piechota wroga w godzinach przedpołudniowych opanowała Nowogród. Z Jednaczewa ruszyło przeciwnatarcie II/33pp, które odrzuciło Niemców z części miasta. Jednak brak odwodów i ogromna przewaga wroga spowodowały, że przeciwnatarcie utknęło w miejscu, by w końcu wygasnąć.

10-12 września katastrofalne dowodzenie i rozbicie 18DP.
O godz.8.00 9 września Młot otrzymał rozkaz NW natychmiastowego wycofania SGO Narew. Została utworzona GO Podhorskiego w składzie 18DP, Suw.BK i Podl.BK. O godz. 12.00 Podhorski przybył do sztabu 18DP w d. Radogoszcz i wydał całej 18DP (w końcu włączono 33pp w skład 18DP) rozkaz odwrotu. O godz. 15.00 przybył oficer ze sztabu SGO Narew aby wstrzymać odwrót. Młot naciskany przez idiotę kpt. Matrybińskiego zmienił zdanie i wbrew rozkazowi NW bezsensu wstrzymał odwrót. O 18.00 do sztabu SGO Narew przybył z 18DP Podhorski i poinformował, że Niemcy mają przyczółek pod Nowogrodem i oskrzydlają 18DP od południa odrzucając 3psk. Wydano rozkaz aby jeszcze przed świtem 42pp zlikwidował przyczółek a 71pp odrzucił Niemców na południowym skrzydle 18DP. Dowodzenie akcją 71pp powierzono płk Hertlowi d-cy PD 18DP, który wykonał to doskonale ruszył jeszcze przed świtem. Walka trwała około 3 godzin. Wzięto jeńców i wiele sprzętu wojennego, 5 czołgów, 12 dział w tym 8 105mm, kilkadziesiąt samochodów.
Natomiast ppłk Wacław Malinowski dopiero około godziny 3.00 wydał następujący rozkaz:
I/42pp zajmie podstawę wyjściową na północ od Grędów z kierunkiem natarcia na południowa część Nowogrodu; II/42pp zajmie podstawę wyjściową na wysokości miejscowości Grzymały Nowogrodzkie z kierunkiem natarcia na wschodnią część Nowogrodu; III/42pp pozostanie jako odwód pułku. Gotowość do działań bataliony zameldowały około godz. 14.00. Około godziny 16.00 ppłk Malinowski wydał rozkaz położenia ognia artylerii na przeprawę w Szablaku, przygotowanie przeprawy w rejonie mostu pod Nowogrodem, a potem uderzenie. Niestety, bataliony zostały "nakryte" w otwartym polu zmasowanym ogniem niemieckiej artylerii (z obserwacji lotniczej) i ogniem lotnictwa bombowego. Oddziały okopały się na osiągniętych pozycjach.

10 września tabory 18DP były rozmieszczone między Zambrowem a Wysokie Maz i zostały rozbite przez Niemców, a stojący w r. Bryki 18b. saperów zdołał uciec przez Brańsk na Bielsk Podlaski.

10 września około godz. 11.00 został zaatakowany przez czołgi sztab SGO Narew znajdujący się w r. Wysokie Maz. Zginął tam idiota kpt. Matrybiński, natomiast Młot wyjechał do sztabu 18DP gdzie przybył o 15.00. Około 16.00 dowiedziano się o zajęciu Zambrowa przez Niemców. Bardzo późno bo dopiero o 20.00 zarządzono odprawę i 18DP dostała rozkazy. 33pp bez I/33pp wycofać do r. Bacze Mokre, I/33pp zostaje w obronie odcinka Łomża do godz 12.00 11 września i następnie dołączy do reszty pułku. 42pp wycofa się do r. Sierzputy Marki, 71pp uderzy na Zambrów.

11 września
71pp wyruszył dopiero około północy dodatkowo został przez Kosseckiego podzielony na dwie części siły główne oraz II/71pp z 4/18pal którzy mieli maszerować bocznymi drogami. O godz. 6.00 uderzyła straż przednia 71 pp (III/71pp) z wschodniego skraju lasu pod Zakrzewem Starym na Jabłoń Pruszki pod dowództwem mjr. Fobera. wsparte ogniem 6/18pal i 1/18dac. Niemcy obłożyli nacierających zmasowanym ogniem z cekaemów i artylerii, w wyniku którego natarcie utknęło. Około godz. 7.00 padł rozkaz natarcia na Zambrów całością sił.
O godz. 9.30 zajął postawę wyjściową, a o godz. 10.00 wyruszył do ataku z kierunku Sędziwujów I/71 pp wspierany przez 18dac i 5/18pal. Kompanie, z dowódcami idącymi w pierwszej linii, ruszyły do szturmu, w następstwie którego około godz. 12.00 piechota polska dotarła do rynku w Zambrowie. Tam natarcie zostało zatrzymane zmasowanym ogniem artylerii i odwodowych oddziałów niemieckiej piechoty. W czasie natarcia II/71 pp na Zambrów, batalion został ostrzelany z broni ręcznej i maszynowej z zachodniego skraju lasu pod Długoborzem. 4 kompania batalionu rozwinęła się i otworzyła również ogień. Walka ta, zanim wyjaśniono, że toczy się z własną kawalerią, trwała pół godziny. To krótkie starcie okazało się tragiczne w skutkach: spowodowało straty po obu stronach
Do południa 71 pp zdołał opanować Pruszki Jabłoń, Sędziwuje. Na tej pozycji przeszedł do obrony, odpierajac wciąż ponawiane przeciwnatarcie niemieckie. Około godz. 14.00 gen. Młot-Fijałkowski, który przebywał przy dowództwie 18 DP ocenił, że 71 pp jest u kresu sił. Zdając sobie sprawę z tego, że nie dysponuje już odwodami oraz uważając, że otwarcie drogi na wschód przez Zambrów na Wysokie Mazowieckie jest niemożliwe, powziął decyzję, że należy przerwać walkę i wycofać oddziały przez Czyżewo za Bug. Po wydaniu rozkazów opuścił 18 DP i odjechał na południe do Suwalskiej BK. Bataliony 71 pp nie otrzymały jednak na czas rozkazu, nakazującego oderwanie się od nieprzyjaciela. Ostatnim więc zrywem, przy bardzo dużych stratach wtargnęły do Zambrowa i opanowały część miasta. Zdobyły wiele sprzętu bojowego i wzięły wielu jeńców. O zmroku pułk oderwał się od nieprzyjaciela i wycofał na pierwotna pozycję wyjściową. Wieczorem 71 pp dostał rozkaz kierunek marszu: Łętownica, Krajewo Korytki, Krajewo, Łętowo z zadaniem ubezpieczenia przemarszu oddziałów dywizji od Zambrowa.

33pp o świcie przybył do Bacz Mokrych płk Aleksander Hertel (dowódca piechoty dywizyjnej). Tam, w trakcie rozmowy z ppłk. Stankiem, nakazał mu zebrać pułk i przebijać się w kierunku Zambrowa od strony północnej. Ppłk. Stanek sformował oddział ze znajdujących się w rejonie Bacz żołnierzy. Jego zadaniem było wyruszyć w kierunku miejscowości Śledzie, a stamtąd nacierać na Zambrów wzdłuż szosy Łomża - Zambrów. Oddział ppłka Stanka wyruszył do natarcia na Zambrów w rejonie Śledzi, na południe od szosy Łomża - Zambrów. Sformowano 2 kompanie por. Kazimierza Smagowicza (120 żołnierzy) i kapitana Pałęckiego (140 żołnierzy) wspartych 7/18pal. Natomiast żołnierze 33 PP zbierali się tam w m. Bacze Mokre w ciągu całego 11 września.
I/33pp zgodnie z rozkazem 11 września rano zajmował stanowiska na przedmościu "Łomża" wyruszył dopiero o godz. 17.00. i przybył do Bacz Mokrych po północy 12 września ze stanem zmniejszonym do 50 proc.
II/33 w godzinach południowych przybył do wsi Baczę Suche, a następnie do punktu zbiórki w Baczach Mokrych.
III/33pp liczył około 400 ludzi. Uzyskał uzupełnienie około 300 ludzi, przybyłych i zebranych w miejscowości Tabędz. Wieczorem 33 pp dostał rozkaz- kierunek marszu i postój: Srebrny Borek, Grzymały z zadaniem ubezpieczenia dywizji od północy na ogólnej linii Długobórz - Ostrożne - Żabikowo.

Pododdziały 42pp wycofywały się w rozczłonkowaniu do Czerwonego Boru, w rejon Sierzputy - Marki, osiagajac 11 września miejsce zbiórki około godz. 12.00. Dowódca 42 pp podał dowódcy 18 Dywizji w swych meldunkach z godz. 12.00 i 15.00. iż zdołał wycofać się do rejonu Sierzputy Marki. Stan pułku wynosił około 1800 ludzi. Rozkazem dowódcy Dywizji pułk został skierowany najkrótsza droga do miejscowości Srebrna tam ubezpieczyć się placówkami (wsie niemieckie) i czat na kierunku Żabikowo – Szumowo.

12 września ostatnia bitwa
Oddziały 18DP zdołały zwinąć stanowiska i zebrać się w nakazane kolumny. Nad ranem pułki, po uciażliwym nocnym marszu, osiągnęły nakazane rejony.

33 pp - około 1300 ludzi przeorganizowany w 2 bataliony (I I III); wsparty II/18pal (tylko 9/18pal 3 działony) przemaszerował wschodnim skrajem lasu Czerwony Bor o osi Tabądź-Krajewo-Borowe-Ostrożne i o 8.00 zajmował stanowiska Ostrożne I/33pp -Dłogoborz III/33pp-Grzymały reszta 33pp

42 pp - około 1000 ludzi; bataliony I I II oraz 2/18pal (3 działony) i 4/18pal dotarły o 8.00 do Srebrnej, natomiast bezsensu został pozostawiony III/42pp z 3/18pal nadal na wsch skraju Czerwonego Boru wyruszyli dopiero 12 września po południu.

71 pp - około 1400 ludzi (z oddziałami obrony narodowej) zajął stanowiska w Łętownicy, 5/18pal (2 działa) i 6/18pal stanowiska w lesie Drogoszewo, 1 działo z 7/18pal z plutonem dział 33pp w Łętownicy, 18dac w zaroślach na północ od zachodniej części Łętownicy.
O 8.30 I/5puł wysłany do Andrzejewa zameldował, że wycofał sie do m. Folwark bo został zaatakowany przez batalion z 3 czołgami.
Wobec zagrożenia całkowitego otoczenia, Kossecki zdecydował uderzyć natychmiast na Andrzejewo. Około 9.00 oddział w sile około batalionu, pod dowództwem płk. Kosseckiego, wyruszył do natarcia. Natarcie wspierał ogniem II/18pal. Piechota osiągnęła wzniesienie na północy od Andrzejewa. W tym czasie wyszedł kontratak niemiecki, wsparty ogniem moździerzy i artylerii. Płk Stefan Kossecki został ciężko ranny. Ponawiano bezsensu natarcia na Andrzejewo przez cały dzień waląc głową w mur.
Z zapadnięciem zmroku, 12 września, zamknał się piercień niemiecki dookoła walczącej jeszcze 18 DP. Około godz. 20.00 płk Hertl na odprawie z oficerami znajdujacymi się w Łętownicy wydał rozkaz przebicia się. Ppłk Wacław Malinowski (resztki 42 pp) i ppłk. Lucjan Stanek (resztki 33 pp) otrzymał rozkaz przebicia się na własna rękę i przedarcia się do Nura. Nieliczne oddziały z 18 DP zdołały sie przebić. 18DP została rozbita.


Zakończenie i wnioski
Największe błędy, gdzie były największe negatywne skutki popełnili:
1. Młot wstrzymujac odwrót 18DP nie wykonał rozkazu NW. Było to wbrew logice, wbrew podstawowym zasadom sztuki wojennej. Była to główna przyczyna rozbicia 18DP. Wydzielając z 18DP 33pp pod swoje bezpośrednie dowództwo spowodował, że 33pp musiał samotnie bić się przeważającym przeciwnikiem na długim odcinku obronny. W tym samym czasie 7 batalionowa z 3 dywizjonami artylerii 18DP była w pobliżu praktycznie bezczynna.
2. Kossecki nowy dowódca 18DP tak został scharakteryzowany przez jednego z oficerów sztabu “....Kossecki nie ufał w sztabie nikomu, rozkazy oraz oleaty z wyrysowanymi marszami poszczególnych oddziałów opracowywał sam zamknięty w pomieszczeniu, trwało to długo (zwłaszcza, że miał tylko jedną sprawną rękę) i opóźniało wydawanie rozkazów. W ten właśnie sposób opóźnił o parę godzin uderzenie 71pp na Zambrów...” W dniu 9 września nie udzielił pomocy 33pp w czasie walk o Nowogród chociaż w pobliżu był czterobatalionowy 42pp. W dniu 10 września natarcie 42pp na Nowogród było bardzo źle zorganizowane i przeprowadzone. W dniu 11 września natarcie 71pp na Zambrów było bardzo źle zorganizowane i przeprowadzone, bataliony wchodziły do walki pojedyńczo bez zsynchronizowania, porozdzielano baterie do poszczególnych batalionów co spowodowało bardzo słabe wsparcie artylerii bez koncentracji ognia. W dniu 12 września natarcia 71pp na Andrzejewo były bardzo źle zorganizowane i przeprowadzone.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 16/07/2015, 13:05 Quote Post

QUOTE(Krzysztof K @ 11/07/2015, 13:03)


Zgodnie z Planem Zachód główna linia obrony SGO Narew, która zarazem była ostateczną linią obronną, opierała się na rz. Narew. Z 18DP został wydzielony 33pp pod bezpośrednie dowództwo Młota w celu zorganizowania obrony odcinka Nowogród – Łomża. 18DP organizowała obronę odcinka Ostrołęka 42pp z przydzielonym Ostrołęckim Batalionem ON, a 71pp był w odwodzie w rejonie na wschód od miejscowości Sławiec i Chojny Śmieszne ( III/71pp obrona odcinka Wizna, wieczorem 2 września III/71pp został wycofany z Wizny i skierowany do swojego pułku).
(...)
Walki obronne w dniach 6-9 wrzesień
42pp z Ostrołęckim Batalionem ON i z I/18pal od rana do godz 14.00 zajmował stanowiska w r. Miastkowo-Tarnowo, a 71pp z II/18pal i z 18dac w r. Kleczkowo-Kamienowo nad rzeką Ruż oraz organizowała systemu dowodzenia na nowych stanowiskach.
(...)
Wydzielony z 18DP 33pp z III/18pal bronił się z powodzeniem na bardzo długim odcinku obronnym przeciwko przeważającemu przeciwnikowi 21DP atakującej na Nowogród i OW XIX korpusu armijnego (zmotoryzowanego) atakującym Łomżę.


Po zapoznaniu się z obszerną analizą działań 18-tej DP Krzysztofa.K, mam ad hoc dwie małe uwagi merytoryczne.

1) Nie było w WP takiego oddziału jak "Ostrołęcki Batalion ON", prawidłowa nazwa tego oddziału to Kurpiowski Batalion Obrony Narodowej.
patrz Akta GISZ w CAW:
Załącznik nr 3 do rozkazu o utworzeniu nowych jednostek ON L.dz.1601/Tjn. ON 39 z 02.02.1939.

2) Łomża była atakowana przez XXI Armee Korps a nie XIX Armee Korps

7 września:
http://wwii.germandocsinrussia.org/de/node.../inspect/zoom/6

http://www.wwii-photos-maps.com/poland1939...207-9-39-2.html

8 września:
http://wwii.germandocsinrussia.org/de/node.../inspect/zoom/6
http://www.wwii-photos-maps.com/poland1939...208-9-39-2.html

9 września:
http://wwii.germandocsinrussia.org/de/node.../inspect/zoom/6
http://www.wwii-photos-maps.com/poland1939...209-9-39-2.html

10 września:
http://wwii.germandocsinrussia.org/de/node.../inspect/zoom/6
http://www.wwii-photos-maps.com/poland1939...010-9-39-2.html

11 września:
http://wwii.germandocsinrussia.org/de/node.../inspect/zoom/6
http://www.wwii-photos-maps.com/poland1939...011-9-39-2.html

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 16/07/2015, 13:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 17/07/2015, 10:09 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 16/07/2015, 14:05)
QUOTE(Krzysztof K @ 11/07/2015, 13:03)


Zgodnie z Planem Zachód główna linia obrony SGO Narew, która zarazem była ostateczną linią obronną, opierała się na rz. Narew. Z 18DP został wydzielony 33pp pod bezpośrednie dowództwo Młota w celu zorganizowania obrony odcinka Nowogród – Łomża. 18DP organizowała obronę odcinka Ostrołęka 42pp z przydzielonym Ostrołęckim Batalionem ON, a 71pp był w odwodzie w rejonie na wschód od miejscowości Sławiec i Chojny Śmieszne ( III/71pp obrona odcinka Wizna, wieczorem 2 września III/71pp został wycofany z Wizny i skierowany do swojego pułku).
(...)
Walki obronne w dniach 6-9 wrzesień
42pp z Ostrołęckim Batalionem ON i z I/18pal od rana do godz 14.00 zajmował stanowiska w r. Miastkowo-Tarnowo, a 71pp z II/18pal i z 18dac w r. Kleczkowo-Kamienowo nad rzeką Ruż oraz organizowała systemu dowodzenia na nowych stanowiskach.
(...)
Wydzielony z 18DP 33pp z III/18pal bronił się z powodzeniem na bardzo długim odcinku obronnym przeciwko przeważającemu przeciwnikowi 21DP atakującej na Nowogród i OW XIX korpusu armijnego (zmotoryzowanego) atakującym Łomżę.


Po zapoznaniu się z obszerną analizą działań 18-tej DP Krzysztofa.K, mam ad hoc dwie małe uwagi merytoryczne.

1) Nie było w WP takiego oddziału jak "Ostrołęcki Batalion ON", prawidłowa nazwa tego oddziału to Kurpiowski Batalion Obrony Narodowej.
patrz Akta GISZ w CAW:
Załącznik nr 3 do rozkazu o utworzeniu nowych jednostek ON L.dz.1601/Tjn. ON 39 z 02.02.1939.

2) Łomża była atakowana przez XXI Armee Korps a nie XIX Armee Korps

*



Kolego obodrzyta
Są to uwagi formalne a nie merytoryczne.

ad1. Uwaga słuszna pomimo występujących w literaturze używanej nazwy Ostrołęcki BON prawidłowa nazwa to Kurpiowski Batalion Obrony Narodowej.
ad2. W świetle przedstawionych przez Ciebie faktów uwaga słuszna. OW XIX korpusu armijnego (zmotoryzowanego) atakującego Łomżę był czasowo pod dowództwem XXI korpusu armijnego. Niemcy dość często zmieniali organizację armii, korpusu czy nawet dywizji w celu lepszego dopasowania do sytuacji operacyjnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 17/07/2015, 10:37 Quote Post

QUOTE
Oryginał rozkazu generała z 10-09-1939 niestety nie zachował się. Szczegóły rozkazu są znane z art."Działania Samodzielnej Grupy Operacyjnej NAREW w wojnie polsko-niemieckiej 1939r" WPH 2/1960 napisanego przez kpt.Felicjana Majorkiewicza, który pełnił funkcję oficera Oddz.III oper. SGO NAREW (od 1936 był I Oficerem sztabu 18-tej DP dowodzonej przez w/w generała) oraz z relacji szefa sztabu SGO NAREW płk. Stanisława Podkowińskiego.
"W nocy zwinąć obronę Nowogród-rzeka Ruż i przejść:
- 18 DP do lasów Czerwony Bór, z tym że 71pp, jako odwodowy,
przeprowadzi rozpoznanie na Zambrów,
- Suwalska BK przyjmie ugrupowanie do natarcia na Zanbrów od
południa,
- Podlaska BK zapewni osłonę akcji na Zambrów od południa".
Była to próba otwarcia drogi w kierunku południowo-wschodnim,
i dalej w kierunku Bugu.

Natomiast wieczorem 11-09-1939 po zakończeniu boju o Zambrów,
dca SGO zmienił swoją poprzednią decyzję i skierował jednostki na wschód (m.p. d-cy SGO las przy m.Osowiec na płd od Zambrowa)
do rej. Dąbrowa Wlk.(płn-wsch. od Czyżewa) zamiast wycofać się za Bug. Kierunek ten wyprowadzał dalej na Bielsk Podl.,Hajnówkę.
Natomiast na pewno nie prowadził na Rutki,Wiznę bo to płn-wsch.



QUOTE
1. Młot wstrzymujac odwrót 18DP nie wykonał rozkazu NW. Było to wbrew logice, wbrew podstawowym zasadom sztuki wojennej. Była to główna przyczyna rozbicia 18DP. Wydzielając z 18DP 33pp pod swoje bezpośrednie dowództwo spowodował, że 33pp musiał samotnie bić się przeważającym przeciwnikiem na długim odcinku obronny. W tym samym czasie 7 batalionowa z 3 dywizjonami artylerii 18DP była w pobliżu praktycznie bezczynna.


QUOTE
"Wydaję rozkazy dla 18 DP, aby szła na wschód, ale rozkazy nie doszły i dywizja poszła na południe i skończyła się pod Andrzejewem. W rezultacie udaje mi się połączyć obie brygady, nad którymi oddaję dowództwo gen. Podhorskiemu, gdyż moja rola skończyła się jako dowódcy grupy operacyjnej, a nie chciałem, aby było 6 kucharzy."

Te powyzsze cytaty troche sie nie trzymaja kupy wink.gif Mlot wstrzymal odwrot 18DP ? Wychodzi na to ze dal inny kierunek odwrotu (do rej. Dąbrowa Wlk.(płn-wsch. od Czyżewa) zamiast wycofać się za Bug. Kierunek ten wyprowadzał dalej na Bielsk Podl.,Hajnówkę.)

Moze kto inny wstrzymywal (opóznial)tak jak tutaj opisuje Krzysztof K:
QUOTE
. O godz. 12.00 Podhorski przybył do sztabu 18DP w d. Radogoszcz i wydał całej 18DP (w końcu włączono 33pp w skład 18DP) rozkaz odwrotu. O godz. 15.00 przybył oficer ze sztabu SGO Narew aby wstrzymać odwrót. Młot naciskany przez idiotę kpt. Matrybińskiego zmienił zdanie i wbrew rozkazowi NW bezsensu wstrzymał odwrót


Ten post był edytowany przez Arheim: 17/07/2015, 11:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 17/07/2015, 13:02 Quote Post

QUOTE(Krzysztof K @ 17/07/2015, 10:09)
Kolego obodrzyta
Są to uwagi formalne a nie merytoryczne.

ad1. Uwaga słuszna pomimo występujących w literaturze używanej nazwy Ostrołęcki BON prawidłowa nazwa to Kurpiowski Batalion Obrony Narodowej.
ad2. W świetle przedstawionych przez Ciebie faktów uwaga słuszna. OW XIX korpusu armijnego (zmotoryzowanego) atakującego Łomżę był czasowo pod dowództwem XXI korpusu armijnego. Niemcy dość często zmieniali organizację armii, korpusu czy nawet dywizji w celu lepszego dopasowania do sytuacji operacyjnej.


Kolego Krzysztofie K

1) Moja uwaga dotycząca prawidłowej nazwy batalionu ON ma rzeczywiście charakter formalny, gdyż większość pasjonatów historii będzie wiedziała, że mowa jest o tym samym oddziale. Dowództwo tego batalionu znajdowało się w Ostrołęce, stąd spotykamy w literaturze dotyczącej kampanii polskiej 1939r błędną nazwę tego oddziału.
I tak Zygmunt Kosztyła w wydanej w 1967r pracy "Wrzesień 1939 roku na Białostocczyźnie" podaje na początku prawidłową nazwę batalionu, ale już na schemacie planowanego i rzeczywistego składu SGO "NAREW"(zapożyczonym z londyńskich "PSZ w drugiej wojnie światowej"?) występuje przy symbolu batalionu ON błędna nazwa "Kurpie", dalej zaś przy opisie działań 42-go pułku piechoty używa konsekwentnie innej błędnej nazwy batalion ON "Ostrołęka", podobnie jak zamieszczonej na końcu pracy obsadzie personalnej SGO "NAREW". Jeżeli autor w tej samej pracy używa aż trzech różnych nazw tego samego batalionu ON, eksponując przy tym nazwę najbardziej odległą od faktycznej, to nic dziwnego że w historiografii kampanii panuje chaos terminologiczny.
Początkujący pasjonat września 1939 może pomyśleć, że są to różne oddziały. Nasze forum służy także do wyjaśniania takich pomyłek.

2) Natomiast sprawa dotycząca pomylenia korpusów Heer działających na danych kierunkach jest już moim zdaniem uwagą merytoryczną. Zauważyłem wśród osób zainteresowanych kampanią polską 1939r niezrozumiałą tendencję do "zamrażania" składów związków operacyjnych (Heeresgruppe, Armee, Armia, Samodzielna GO) i wyższych związków taktycznych (Armee Korps, Grenschutz-Abschnitz-Kommando, GO) obu stron wg stanu z 1 września 1939 i przyjmowania tego stanu za trwający przez cały okres kampanii. W trakcie tak dynamicznej kampanii jak w 1939r, mało który związek wojsk był "constans". Aby zrozumieć przebieg i sens walk, warto jest znać aktualny na dany dzień stan organizacyjny stron walczących. Opis działań XIX Armee Korps (który zaskakująco, ale nigdy nie miał w nazwie określenia mot. - które stosowano tylko w XIV,XV,XVI i XXII Armee Korps) po walkach w "korytarzu pomorskim" jest rzadko prawidłowo opisywany. 10.Pz.Div. jest błędnie umieszczana w składzie XIX.Armee Korps, podczas gdy nad Narwią była podporządkowana XXI.Armee Korps. Sam zaś XIX.Armee Korps (być może pod wpływem wspomnień Guderiana) jest często opisywany jakoby działał samodzielnie a nie jak faktycznie w składzie 3.Armee (dotyczy działań po transporcie przez Prusy Wschodnie).
Na koniec tej dygresji mam do Krzysztofa K pytania o to gdzie zapoznał się oddziałem Heer o dziwnej nazwie "OW XIX korpusu armijnego (zmotoryzowanego)". Czy chodzi o A.L.A. czyli Aufklärungs-Lehr-Abteilung?

Twoja analiza działań 18-tej DP zawiera dużą liczbę informacji i sporo ciekawych wniosków, przez co budzi mój szacunek dla twojej wiedzy. Uważam tylko, że można by pominąć zbyt emocjonalne opisy dowodzących w stylu "idiota" czy ocena rozkazów typu "bez sensu", przez co omawiana analiza miała by lepszy styl językowy.

pozdrawiam i czekam na dalsze posty o kampanii 1939r

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 17/07/2015, 13:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 18/07/2015, 9:26 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 17/07/2015, 11:37)
QUOTE
Oryginał rozkazu generała z 10-09-1939 niestety nie zachował się. Szczegóły rozkazu są znane z art."Działania Samodzielnej Grupy Operacyjnej NAREW w wojnie polsko-niemieckiej 1939r" WPH 2/1960 napisanego przez kpt.Felicjana Majorkiewicza, który pełnił funkcję oficera Oddz.III oper. SGO NAREW (od 1936 był I Oficerem sztabu 18-tej DP dowodzonej przez w/w generała) oraz z relacji szefa sztabu SGO NAREW płk. Stanisława Podkowińskiego.
"W nocy zwinąć obronę Nowogród-rzeka Ruż i przejść:
- 18 DP do lasów Czerwony Bór, z tym że 71pp, jako odwodowy,
przeprowadzi rozpoznanie na Zambrów,
- Suwalska BK przyjmie ugrupowanie do natarcia na Zanbrów od
południa,
- Podlaska BK zapewni osłonę akcji na Zambrów od południa".
Była to próba otwarcia drogi w kierunku południowo-wschodnim,
i dalej w kierunku Bugu.

Natomiast wieczorem 11-09-1939 po zakończeniu boju o Zambrów,
dca SGO zmienił swoją poprzednią decyzję i skierował jednostki na wschód (m.p. d-cy SGO las przy m.Osowiec na płd od Zambrowa)
do rej. Dąbrowa Wlk.(płn-wsch. od Czyżewa) zamiast wycofać się za Bug. Kierunek ten wyprowadzał dalej na Bielsk Podl.,Hajnówkę.
Natomiast na pewno nie prowadził na Rutki,Wiznę bo to płn-wsch.



QUOTE
1. Młot wstrzymujac odwrót 18DP nie wykonał rozkazu NW. Było to wbrew logice, wbrew podstawowym zasadom sztuki wojennej. Była to główna przyczyna rozbicia 18DP. Wydzielając z 18DP 33pp pod swoje bezpośrednie dowództwo spowodował, że 33pp musiał samotnie bić się przeważającym przeciwnikiem na długim odcinku obronny. W tym samym czasie 7 batalionowa z 3 dywizjonami artylerii 18DP była w pobliżu praktycznie bezczynna.


QUOTE
"Wydaję rozkazy dla 18 DP, aby szła na wschód, ale rozkazy nie doszły i dywizja poszła na południe i skończyła się pod Andrzejewem. W rezultacie udaje mi się połączyć obie brygady, nad którymi oddaję dowództwo gen. Podhorskiemu, gdyż moja rola skończyła się jako dowódcy grupy operacyjnej, a nie chciałem, aby było 6 kucharzy."

Te powyzsze cytaty troche sie nie trzymaja kupy wink.gif Mlot wstrzymal odwrot 18DP ? Wychodzi na to ze dal inny kierunek odwrotu (do rej. Dąbrowa Wlk.(płn-wsch. od Czyżewa) zamiast wycofać się za Bug. Kierunek ten wyprowadzał dalej na Bielsk Podl.,Hajnówkę.)

Moze kto inny wstrzymywal (opóznial)tak jak tutaj opisuje Krzysztof K:
QUOTE
. O godz. 12.00 Podhorski przybył do sztabu 18DP w d. Radogoszcz i wydał całej 18DP (w końcu włączono 33pp w skład 18DP) rozkaz odwrotu. O godz. 15.00 przybył oficer ze sztabu SGO Narew aby wstrzymać odwrót. Młot naciskany przez idiotę kpt. Matrybińskiego zmienił zdanie i wbrew rozkazowi NW bezsensu wstrzymał odwrót

*



Kolego Arheim
Przeczytaj dokładnie przedstawiony przeze mnie opis działań 18DP, wszystkie podane przez Ciebie cytaty trzymają się kupy. Z Twojego postu wynika, że mylą się Tobie rozkazy wydane w innych dniach w odmiennych okolicznościach. Kluczowy rozkaz natychmiastowego odwrotu całej SGO Narew ostał wydany przez Rydza w Brześciu i dotarł do Młota o godz.8.00 9 września, wtedy była jeszcze szansa wycofania się z zaciskających się kleszczy. Młot wstrzymał odwrót całej SGO Narew i wydał rozkazy do działań ofensywnych czyli wyrzucenia Niemców z r. Nowogród oraz odrzucenia z r. na południe od Śniadowa. Wstrzymanie odwrotu było największym błędem Młota, który był główną przyczyną rozbicia 18DP. Z tego powodu 3 dni później 12 września już po rozbiciu 18DP Młot zrezygnował z dowodzenia, prawdopodobnie też pod wpływem krytyki jego dowodzenia na co wskazuje cytat z jego relacji "...gdzie 6 kucharzy...".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 18/07/2015, 13:33 Quote Post

QUOTE
Z Twojego postu wynika, że mylą się Tobie rozkazy wydane w innych dniach w odmiennych okolicznościach. Kluczowy rozkaz natychmiastowego odwrotu całej SGO Narew ostał wydany przez Rydza w Brześciu i dotarł do Młota o godz.8.00 9 września, wtedy była jeszcze szansa wycofania się z zaciskających się kleszczy.


Rozkaz Smiglego dotarl 9 wrzesnia o godz.8,00 ? Jaka droga dotarl? Prosze o wiecej informacji.

Podejrzewam ze Rydz-Smigly wydal rozkaz tego dnia ,tylko ze Mlot mogl go nie otrzymac?
W rozkazie z dnia 9 wrzesnia ok. godz.8 nie ma nic o odwrocie tylko o jak najdluzszym oporze na lini Narwii.
„...9.IX.39 był ważnym dniem w życiu grupy. Około godz. 8-ej został doręczony rozkaz z Nacz. Dowództwa podający nowe zadanie dla grupy. Rozkaz powyższy nie był podpisany przez Nacz. Wodza, lecz z jego rozkazu przez płk dypl. Jaklicza. Na samym wstępie była mowa o jak najdłuższym oporze na linii Bugu i Narwi. Następnie było podane nowe O. de B., grupy: 18.D.P. Podlaska i Suwalska B.K., 33. i 41.D.P. 35.D.P., Mazowiecka B.K., zgrupowanie w Suwalszczyźnie, obsada Ossow¬ca i zgrupowanie Grodno. W następnej kolejności (na początku drugiej strony pisma maszynowego) było zadanie dla grupy, nakazujące obronę kierunku na Brześć przez skoncentrowanie wojsk w rej. Bielska..., wykorzystać, w znaczeniu oprzeć się, kolejno na lasach Białostockich i na puszczy Białowieskiej. Zgrupowanie Grodno ma wycofać się na Krynki. Przypominam sobie dokładnie, że w zadaniu były użyte następujące słowa: „jak naj-szybszymi marszami nocnymi przejść do rej....”.

Ten post był edytowany przez Arheim: 18/07/2015, 15:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 18/07/2015, 16:22 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 18/07/2015, 14:33)
QUOTE
Z Twojego postu wynika, że mylą się Tobie rozkazy wydane w innych dniach w odmiennych okolicznościach. Kluczowy rozkaz natychmiastowego odwrotu całej SGO Narew ostał wydany przez Rydza w Brześciu i dotarł do Młota o godz.8.00 9 września, wtedy była jeszcze szansa wycofania się z zaciskających się kleszczy.


Rozkaz dotarl 9 wrzesnia o godz.8,00 ? Jaka droga dotarl? Prosze o wiecej informacji.

Podejrzewam ze Rydz-Smigly wydal rozkaz tego dnia ,tylko ze Mlot mogl go nie otrzymac?
W rozkazie z dnia 9 wrzesnia ok. godz.8 nie ma nic o odwrocie tylko o jak najdluzszym oporze na lini Narwii.
„...9.IX.39 był ważnym dniem w życiu grupy. Około godz. 8-ej został doręczony rozkaz z Nacz. Dowództwa podający nowe zadanie dla grupy. Rozkaz powyższy nie był podpisany przez Nacz. Wodza, lecz z jego rozkazu przez płk dypl. Jaklicza. Na samym wstępie była mowa o jak najdłuższym oporze na linii Bugu i Narwi. Następnie było podane nowe O. de B., grupy: 18.D.P. Podlaska i Suwalska B.K., 33. i 41.D.P. 35.D.P., Mazowiecka B.K., zgrupowanie w Suwalszczyźnie, obsada Ossow¬ca i zgrupowanie Grodno. W następnej kolejności (na początku drugiej strony pisma maszynowego) było zadanie dla grupy, nakazujące obronę kierunku na Brześć przez skoncentrowanie wojsk w rej. Bielska..., wykorzystać, w znaczeniu oprzeć się, kolejno na lasach Białostockich i na puszczy Białowieskiej. Zgrupowanie Grodno ma wycofać się na Krynki. Przypominam sobie dokładnie, że w zadaniu były użyte następujące słowa: „jak naj-szybszymi marszami nocnymi przejść do rej....”.
*




Rozkaz został zredagowany około północy w Brześciu i ma datę 9 września godz. 1.30. został przewieziony przez kuriera mjr. dypl. Wróblewskigo wg. relacji płk dypl. Jaklicza i płk dypl. Kopańskiego. Cała treść tego rozkazu jest w relacji Jaklicza. Na wstępie była mowa tylko o obronie Bugu przez GO Kowalskiego a nie Narwi "...Kowalski otrzyma rozkaz w wypadku niemożności utrzymania linii Bugu opóźnia na Sokołów-Siedlce.."

Wróblewski dotarł do mp. sztabu SGO Narew w flw. Michałki obok Wysokiego Maz. o godz. 7.30 czyli jechał 6 godzin (którędy jechał sprawdź sobie sam, nie ma to znaczenia). Nawet sam cytujesz jedną z relacji, że rozkaz dotarł o 8.00.

Między 8 a 12.00 na odprawie w sztabie na temat tego rozkazu była bardzo nerwowa i ożywiona dyskusja jest na to wiele relacji (min. nawet oficera łączności z Podl. BK. który właśnie przybył po rozkazy ".. tam gdzie była odprawa było strasznie głośno, na chwilę na balkon wyszedł gen. Podhorski i stwierdził, że musi chwilę ochłonąć). Prowadyrem buntu aby nie wykonywać rozkazu NW był oficer sztabu SGO Narew kpt. Matrybiński. Niestety Młot dał się przekonać i wstrzymał odwrót co było główną przyczyną rozbicia 18DP. Była to najgłupsza decyzja Młota w całej kampanii wrześniowej.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 18/07/2015, 16:39 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 17/07/2015, 14:02)
QUOTE(Krzysztof K @ 17/07/2015, 10:09)
Kolego obodrzyta
Są to uwagi formalne a nie merytoryczne.

ad1. Uwaga słuszna pomimo występujących w literaturze używanej nazwy Ostrołęcki BON prawidłowa nazwa to Kurpiowski Batalion Obrony Narodowej.
ad2. W świetle przedstawionych przez Ciebie faktów uwaga słuszna. OW XIX korpusu armijnego (zmotoryzowanego) atakującego Łomżę był czasowo pod dowództwem XXI korpusu armijnego. Niemcy dość często zmieniali organizację armii, korpusu czy nawet dywizji w celu lepszego dopasowania do sytuacji operacyjnej.


Kolego Krzysztofie K


2) Natomiast sprawa dotycząca pomylenia korpusów Heer działających na danych kierunkach jest już moim zdaniem uwagą merytoryczną. Zauważyłem wśród osób zainteresowanych kampanią polską 1939r niezrozumiałą tendencję do "zamrażania" składów związków operacyjnych (Heeresgruppe, Armee, Armia, Samodzielna GO) i wyższych związków taktycznych (Armee Korps, Grenschutz-Abschnitz-Kommando, GO) obu stron wg stanu z 1 września 1939 i przyjmowania tego stanu za trwający przez cały okres kampanii. W trakcie tak dynamicznej kampanii jak w 1939r, mało który związek wojsk był "constans". Aby zrozumieć przebieg i sens walk, warto jest znać aktualny na dany dzień stan organizacyjny stron walczących. Opis działań XIX Armee Korps (który zaskakująco, ale nigdy nie miał w nazwie określenia mot. - które stosowano tylko w XIV,XV,XVI i XXII Armee Korps) po walkach w "korytarzu pomorskim" jest rzadko prawidłowo opisywany. 10.Pz.Div. jest błędnie umieszczana w składzie XIX.Armee Korps, podczas gdy nad Narwią była podporządkowana XXI.Armee Korps. Sam zaś XIX.Armee Korps (być może pod wpływem wspomnień Guderiana) jest często opisywany jakoby działał samodzielnie a nie jak faktycznie w składzie 3.Armee (dotyczy działań po transporcie przez Prusy Wschodnie).
Na koniec tej dygresji mam do Krzysztofa K pytania o to gdzie zapoznał się oddziałem Heer o dziwnej nazwie "OW XIX korpusu armijnego (zmotoryzowanego)". Czy chodzi o A.L.A. czyli Aufklärungs-Lehr-Abteilung?

Twoja analiza działań 18-tej DP zawiera dużą liczbę informacji i sporo ciekawych wniosków, przez co budzi mój szacunek dla twojej wiedzy. Uważam tylko, że można by pominąć zbyt emocjonalne opisy dowodzących w stylu "idiota" czy ocena rozkazów typu "bez sensu", przez co omawiana analiza miała by lepszy styl językowy.

pozdrawiam i czekam na dalsze posty o kampanii 1939r
*



Kolego obodrzyta
Dziękuję za pochwały, moje emocjonalne opisy piszę z premedytacją celem podkreślenia rozkazów, które były wbrew logice i rażąco odbiegały od zasad prowadzenia działań wojskowych.

ad2. Jednak będę się upierał, że Twoja uwaga jest tylko formalna. Nie miało to istotnego znaczenia czy oddział wydzielony XIX korpusu atakujący Łomżę był pod dowództwem XXI korpusu.

10.Pz.Div. jest błędnie umieszczana w składzie XIX.Armee Korps, podczas gdy nad Narwią była podporządkowana XXI.Armee Korps. Tutaj się pomyliłeś 10.Pz.Div. gros nacierała na Wiznę i podlegała XIX korpusowi min. relacja Guderiana.

Pozdrawiam, posty będą w miarę możliwości czasowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 18/07/2015, 23:22 Quote Post

QUOTE(Krzysztof K @ 18/07/2015, 16:39)


10.Pz.Div. jest błędnie umieszczana w składzie XIX.Armee Korps, podczas gdy nad Narwią była podporządkowana XXI.Armee Korps. Tutaj się pomyliłeś 10.Pz.Div. gros nacierała na Wiznę i podlegała XIX korpusowi min. relacja Guderiana.


10 Pz.Div.była podporządkowana w dniach 7-9 września XXI.Armee Korps.
W rejonie Wizny walki w tych dniach prowadził XXI Armee Korps.
http://wwii.germandocsinrussia.org/de/node.../inspect/zoom/6
Dopiero od 10 września 10 Pz.Div. została włączona w skład XIX.Armee Korps. Natomiast 20 Inf.Div. (mot.) i Brigade "Lotzen" działające w rej. Wizny od 9 września wchodziły w skład XIX.Armee Korps.
http://wwii.germandocsinrussia.org/de/node.../inspect/zoom/6
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej