Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Proporcja sil w starciach
     
Bartoszeg02
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 90.353

 
 
post 16/03/2014, 13:57 Quote Post

Witajcie
Jest to mój pierwszy post tak więc chciałem się przywitać smile.gif
Zdecydowałem się na napisanie (a co za tym idzie na założenie konta) ponieważ moja wiedza historyczna jest dosyć skąpa (to co jest w materiale szkolnym + jeszcze troszeczkę) a bardzo zależy mi na pewnych wiadomościach. Otóż czy byli byście w stanie wymienić mi kilka bite (o ile takie występowały) których występowała względna równowaga sił pomiędzy naszymi wojskami a Niemcami albo Rosjanami? Może to być równowaga np. tylko w pierwszych etapach bitwy. Zależy mi na tym aby nie występowała bardzo drastyczna przewaga liczebna jednej ze stron (jak np. 50:1 czy 100:1). Ponadto niewątpliwym atutem była by jej manewrowość tzn. żeby nie polegała na tym iż jedna ze stron tylko i wyłącznie siedzi na jednej pozycji i odpiera ataki wroga.
Jeżeli nie przychodzi am nic takiego z Wojny Obronnej to może (chociaż to już chyba nie ten temat) znacie bitwę z okresu II WŚ która spełniała by te wymagania i w której Polacy odgrywali by bardzo istotną rolę??

Będę wdzięczny za wszystkie odpowiedzi
Pozdrawiam serdecznie
Bartosz
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
polski ułan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 76.573

 
 
post 16/03/2014, 14:41 Quote Post

Witam

Proszę bardzo:
- bitwa pod Iłżą,
- bitwy pod Tomaszowem Lubelskim.

Z Armią Czerwoną (w której służyli nie tylko Rosjanie) starć równych raczej nie było, gdyż kilka pułków KOP-u nie mogło się równać z sześcioma armiami sowieckimi.

A jeśli chodzi o inne bitwy z udziałem Polaków, to bitwa pod Falaise i bitwa pod Budziszynem.

Ten post był edytowany przez polski ułan: 16/03/2014, 14:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 16/03/2014, 14:44 Quote Post

Lwów początkowo chyba też?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 17/03/2014, 17:53 Quote Post

Walki pod Płockiem w dniach 12-15 września. Niemcy starali się uchwycić przyczółek na lewym brzegu Wisły i wyprowadzić z niego uderzenia na tyły zgrupowania gen. Kutrzeby. Polacy prowadzili tutaj obronę manewrową - zamiast oczekiwać uderzenia na kolejnych pozycjach przeprowadzali liczne natarcia, w celu wypchnięcia wroga z przyczółka. Walki prowadziły niemiecka 3. Dywizja Piechoty pod dowództwem gen. Waltera Lichela, natomiast po stronie polskiej były to elementy 15. i 27. DP z Grupy Operacyjnej gen. Michała Karaszewicza-Tokarzewskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Bartoszeg02
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 90.353

 
 
post 24/03/2014, 13:46 Quote Post

Dzięki serdeczne za odpowiedzi smile.gif

Czy jesteście w stanie polecić mi jakieś książki które możliwie w jak najbardziej szczegółowy sposób opisują te bitwy:
bitwa pod Iłżą
bitwa pod Tomaszowem Lubelskim
pod Płockiem z 12-15 września?

Chodzi mi o to żeby był jak najdokładniejszy opis sił obydwu stron (np. ilość ludzi, uzbrojenia) oraz rozstawienia wojsk (zależy mi również aby znalazł się opis jak wojska się przemieszczały).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.516
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 24/03/2014, 13:52 Quote Post

O Iłży jest świetna praca:
http://ksiegarnia.bellona.pl/index.php?c=fut&bid=6618&page=3
I jest tam dokładny opis sił dwóch stron.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/03/2014, 18:01 Quote Post

O Płocku najlepsze będzie to: http://www.taktykaistrategia.pl/?topic=ksi...ntent=plock1939

Natomiast ruchy wojsk podczas działań we Wrześniu znajdziesz w Atlasach: http://www.taktykaistrategia.pl/?topic=skl...tent=ksiegarnia (tylko koszt...)
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 24/03/2014, 18:44 Quote Post

QUOTE(polski ułan @ 16/03/2014, 15:41)

W tym artykule w wiki jest kilka błędów:
Siły III Rzeszy: 3 dywizje piechoty, 2 dywizje pancerne
O ile mi wiadomo, Tomaszowa Lubelskiego (I Bitwa) broniła 4.DLek. (i to nie cała, tylko jej elementy, a więc początkowo przewaga zarówno ilościowa, jak i jakościowa była zdecydowanie po naszej stronie), oraz że w późniejszej fazie bitwy w sukurs pospieszyło jej 80 czołgów z 2.DPanc. Rodzi się więc pytanie: gdzie zlokalizowane były te wymienione przez wikipedię dwie niemieckie dywizje pancerne podczas walki o Tomaszów Lub. confused1.gif Wiki pisze też o jakiś trzech niemieckich dywizjach piechoty walczących pod Tomaszowem Lub ... Tych dywizji było więcej, ale otaczały one teren operacyjny zajmowany przez naszą Grupę Armii (GA):
Już w dniu 17 września położenie wojsk polskich zamkniętych w kotle pod Tomaszowem było bardzo trudne. Z kierunku Biłgoraja na polskie zgrupowanie naciskały 27 i 68 niemiecka dywizja piechoty /VII Korpus/, od południa - 8 i 28 dywizja piechoty /z VIII Korpusu/, a pułk pościgowy z 28 dywizji piechoty blokował kierunek na Rawę Ruską - Lwów.
http://www.1939.pl/bitwy/niemcy/bitwa-pod-...im_1/index.html
Reasumując: w bezpośredniej bliskości Tomaszowa znajdował się tylko pułk pościgowy z niemieckiej 28DP.
Dalej z wiki:
Generał Piskor dowodzący tym ugrupowaniem otrzymał od Naczelnego Wodza rozkaz przełamania się przez Tomaszów w kierunku na Bełżec, Rawę Ruską i Lwów, a stąd do granicy z Rumunią.
Prawda była tak, że gen. Piskor otrzymał r-z o przebiciu się w kierunku Lwowa i dalej, na "Przedmoście Rumuńskie". Natomiast w rozkazie NW nie było nic o Tomaszowie - o kierunkach uderzeń (i przez jakie miejscowości) mieli zadecydować sami dowódcy:
Wykonanie tego rozkazu wymagało jednak przełamania frontu niemieckiego pod Tomaszowem Lubelskim i wydostania się z kotła. Koncepcje dowódców obu armii co do kierunku przebijania się z okrążenia pod Tomaszowem były odmienne. Dowódca Armii "Kraków", gen. Brygady, Antoni Szylling, proponował działania skierowane na Narol, zaś gen. Piskor - na Tomaszów Lubelski, widząc w tym możliwość uratowania, ale i wykorzystania WBPM, która nie dysponowała pojazdami terenowymi lecz drogowymi i już wtedy odczuwała poważnie brak paliwa.Ostatecznie gen. Piskor, jako dowódca połączonych armii, zdecydował obranie kierunku na Tomaszów - Bełżec, wyznaczając Brygadzie płk. Roweckiego rolę taranu, który jak najszybciej - wykorzystując zaskoczenie Niemców - miał przełamać obronę i opanować miasto, a przez to ułatwić natarcie głównym siłom polskiego zgrupowania.
http://www.1939.pl/bitwy/niemcy/bitwa-pod-...im_1/index.html

Ten post był edytowany przez ciekawy: 24/03/2014, 18:46
 
Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej