| |
|
|
 Ziemie polskie ojczyzną Germanów?
| |
|
|
|
|
Dodam jeszcze, że na powyższym wykresie PCA niebieskie kwadraty to - jak już wspomniałem wcześniej - genomy starożytnych Celtów (w sumie dwanaście genomów, głównie z kultury unietyckiej z terenu Czech, Niemiec oraz Polski; a także z Brytanii z czasów przed podbojem rzymskim), natomiast czerwone kółka to genomy starożytnych Germanów (w sumie sześć genomów ze Skandynawii datowanych na lata od 2621 p.n.e. do 611 n.e.).
Zanim wejdzie mi w słowo zwolennik teorii typu "geny korelują z geografią a nie z etnosem", to ja prewencyjnie dodam, że genomy unietyckie z Europy Środkowej są bardzo podobne do genomów z Brytanii przedrzymskiej. Czyli Celtowie geografię mieli głęboko wiadomo gdzie - a "genetyczny Celt" realnie istniał. Co więcej celtyzacja to nie był jakiś "proces czysto kulturowy" (jak chcą niektórzy immobiliści i inni autochtoniści), tylko spore migracje.
Celtyberowie byli zapewne mieszanką ludności przedceltyckiej z Celtami w proporcji ok. 55% do 45%.
Dzięki kopalnemu DNA można ustalić, z dobrym przybliżeniem, profil genetyczny Proto-Celtów.
Dodam, że był to profil zbliżony - choć nie identyczny - co profil genetyczny Proto-Germanów.
Ten post był edytowany przez Domen: 25/11/2016, 22:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Domen,ale nie nadinterpertuj tego zbytnio:)
CrazyDaisy jest dlatego równo w 70% drogi między Anzick a Hiszpanem, bo ma w Eurogenes K15 około 30% domieszki Amerindian, a Anzick ma jej bodajże 88%.
To zastanów się, gdzie ma się znaleźć...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Anzick oczywiście był w 100% Indianinem. Ale dostaje też inne domieszki z powodu wspólnego pochodzenia części przodków.
Tzn. np. Słowianie mają część wspólnego pochodzenia z rdzennymi Amerykanami. To byli tzw. prehistoryczni północni Eurazjaci.
Clovis Anzick ma taki wynik:
88,51% domieszka amerindiańska
4,58% domieszka syberyjska
3,52% domieszka wschodnioeuropejska
1,63% domieszka wschodnio-i-południowowschodnio azjatycka
Reszta poniżej jednego procenta.
Dla porównania Hiszpan (Ibericus) dostaje:
0,05% domieszka amerindiańska
0,00% domieszka syberyjska
2,07% domieszka wschodnioeuropejska
0,64% domieszka wschodnio-i-południowowschodnio azjatycka
=======================
Mlukas, Clovis Anzick był przodkiem Indian z Ameryki Południowej oraz ze Środkowej.
Do tej konkluzji doszli autorzy publikacji porównujących genomy Kennewick Man i Anzick.
Kennewick Man był przodkiem Indian z Ameryki Północnej, a Clovis tych z Południowej.
Czyli akurat osoba mająca jako przodków Indian z Ekwadoru, pochodzi też od Clovisa.
Ten post był edytowany przez Domen: 25/11/2016, 23:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wiadomo że Clovis to przodek Indian i pośrednio Latynosów w mniejszym procencie.
Chodziło mi tylko o umiejscowienie na wykresie. Przy dwóch próbkach "czystych" (europejska i indiańska) i jednej mieszanej między nimi (latynoska) taki układ jaki powstał jest normalny (wiadomo że będzie to na jednej linii umieszczone).
Ale już wyjaśnione:)
Ten post był edytowany przez mlukas: 25/11/2016, 23:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Usunąłem Clovisa, żeby lepiej było widać różnice między Europejczykami.
Dodałem Wschodniego Niemca (jego wynik w K15 jest mocno słowiański) oraz Francuza:
http://i.imgur.com/HH98uxk.png
Wynik tego Niemca (pochodzenie ziemie NRD + Sudetenland + Austria + Pomorze Zachodnie) w Eurogenes K15:
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 Baltic 23.09
2 North_Sea 23.02
3 Atlantic 22.26
4 Eastern_Euro 15.19
5 West_Med 6.82
6 West_Asian 4.54
7 East_Med 3.58
8 Siberian 0.57
9 Red_Sea 0.47
10 Amerindian 0.22
11 Sub-Saharan 0.18
12 Oceanian 0.07
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 South_Polish 6.34
2 Austrian 6.42
3 East_German 6.6
4 Hungarian 6.88
5 Croatian 7.14
6 Polish 7.28
7 Ukrainian_Lviv 8.34
8 Ukrainian 8.51
9 Southwest_Finnish 8.77
10 Russian_Smolensk 9.66
11 Moldavian 10.64
12 Finnish 10.78
13 Belorussian 11.35
14 Southwest_Russian 11.51
15 Estonian_Polish 11.64
16 Ukrainian_Belgorod 11.69
17 Estonian 11.77
18 Serbian 13.09
19 East_Finnish 13.27
20 North_German 13.69
Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 60.7% Russian_Smolensk + 39.3% South_Dutch @ 1.57
2 56.7% Belorussian + 43.3% South_Dutch @ 1.83
3 65.8% Russian_Smolensk + 34.2% Southwest_English @ 2.01
4 65.6% Austrian + 34.4% Estonian @ 2.04
5 65.6% Russian_Smolensk + 34.4% Southeast_English @ 2.12
6 61.9% Belorussian + 38.1% French @ 2.38
7 56.2% Estonian_Polish + 43.8% South_Dutch @ 2.44
8 59.1% Russian_Smolensk + 40.9% North_German @ 2.49
9 60.4% East_German + 39.6% Russian_Smolensk @ 2.51
10 68.1% Polish + 31.9% South_Dutch @ 2.52
11 53.7% Austrian + 46.3% Polish @ 2.53
12 50.4% South_Dutch + 49.6% Lithuanian @ 2.54
13 65.9% Russian_Smolensk + 34.1% French @ 2.57
14 64.6% East_German + 35.4% Belorussian @ 2.64
15 56.5% Southwest_Russian + 43.5% South_Dutch @ 2.67
16 66% Russian_Smolensk + 34% Irish @ 2.69
17 63.6% Russian_Smolensk + 36.4% West_German @ 2.69
18 72.7% Polish + 27.3% French @ 2.72
19 71.8% South_Polish + 28.2% South_Dutch @ 2.78
20 75.9% South_Polish + 24.1% Southeast_English @ 2.8
Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 0:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Analiza głównych składowych (PCA) genomów starożytnych (kolorowe) i współczesnych (czarne). Jak widać Wschodni Niemcy są bardzo blisko Zachodnich Słowian, natomiast blisko starożytnych Germanów są tylko Niemcy Północni (nawet zachodni mocno odstają), oraz Holendrzy i Szwedzi:
Rozmaici Mazowszanie plasują się od Kaszubów po Wilniuka (Kresowiaka północno-wschodniego):
https://i.imgur.com/nWTqfz6.png
Co ciekawe Celtowie w okresie zanim zmieszali się z podbitą przez siebie ludnością typu śródziemnomorskiego, byli niemal identyczni jak Germanie.
Różnice między Proto-Celtami i Proto-Germanami byłoby wyraźnie widać tylko wtedy, gdybym wyrzucił z PCA wszystkich pozostałych.
Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 9:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zapewne tak było właśnie z proto-Celtami i proto-Germanami.Różnice powstały potem, poprzez wchłoniecie innych domieszek / w różnej ilości od Staroeuropejczyków.
Były koncepcje że kolebka Celtów była w rejonie Czech, wiec niedaleko Polski.
Ten post był edytowany przez mlukas: 26/11/2016, 11:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dodałem próbkę z Hiszpanii z epoki brązu:
Próbka ATP9, Iberia środkowy brąz (lata 1700-1518 p.n.e.)
Tylko trochę bliżej Hiszpana niż Iberia miedź (czyli nawet po roku 1500 p.n.e. musiała być jakaś migracja do Iberii z Europy Środkowej).
Na jaki okres datuje się przybycie Celtów, względnie innych Indoeuropejczyków, do Iberii?:
http://i.imgur.com/nBRA5C5.png
Wyniki ATP9 w Eurogenes K15 (najbardziej podobny do Basków z Francji):
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 Atlantic 44.39
2 West_Med 37.4
3 North_Sea 17.71
4 Baltic 0.49
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 French_Basque 12.34
2 Spanish_Aragon 17.77
3 Southwest_French 18.44
4 Spanish_Cantabria 18.47
5 Spanish_Castilla_La_Mancha 19.44
6 Spanish_Valencia 20.59
7 Spanish_Andalucia 20.65
8 Spanish_Castilla_Y_Leon 22.53
9 Spanish_Murcia 22.72
10 Spanish_Cataluna 22.81
11 Spanish_Extremadura 23.01
12 Portuguese 23.92
13 Spanish_Galicia 24.93
14 North_Italian 28.02
15 Sardinian 28.73
16 French 29.09
17 South_Dutch 32.41
18 Southwest_English 32.89
19 Tuscan 33.54
20 Southeast_English 34.42
Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 79.9% French_Basque + 20.1% Sardinian @ 10.35
2 100% French_Basque + 0% Abhkasian @ 12.34
3 100% French_Basque + 0% Adygei @ 12.34
4 100% French_Basque + 0% Afghan_Hazara @ 12.34
5 100% French_Basque + 0% Afghan_Pashtun @ 12.34
6 100% French_Basque + 0% Afghan_Tadjik @ 12.34
7 100% French_Basque + 0% Afghan_Turkmen @ 12.34
8 100% French_Basque + 0% Afghan_Uzbeki @ 12.34
9 100% French_Basque + 0% Algerian @ 12.34
10 100% French_Basque + 0% Algerian_Jewish @ 12.34
11 100% French_Basque + 0% Altaian @ 12.34
12 100% French_Basque + 0% Anzick-1 @ 12.34
13 100% French_Basque + 0% Armenian @ 12.34
14 100% French_Basque + 0% Ashkenazi @ 12.34
15 100% French_Basque + 0% Assyrian @ 12.34
16 100% French_Basque + 0% Austrian @ 12.34
17 100% French_Basque + 0% Austroasiatic_Ho @ 12.34
18 100% French_Basque + 0% Azeri @ 12.34
19 100% French_Basque + 0% Balkar @ 12.34
20 100% French_Basque + 0% Balochi @ 12.34
Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 13:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moja hipoteza na dziś (w sumie zgodna z archeologią, ale ja tutaj na podstawie DNA ten wniosek wyciągam):
Epoka brązu = etnogeneza Germanów, Celtów i Bałto-Słowian, w trzech kulturach archeologicznych:
Kultura nordyjska = Proto-Germanie
Kultura unietycka = Proto-Celtowie
Kultura trzciniecka = Proto-Bałto-Słowianie
Ziemie dzisiejszej Polski są właściwie jakby na styku etnogenezy tych trzech ludów indoeuropejskich:
https://i.imgur.com/9UfMPjd.png
Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 17:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 26/11/2016, 16:16) Moja hipoteza na dziś (w sumie zgodna z archeologią, ale ja tutaj na podstawie DNA ten wniosek wyciągam): Epoka brązu = etnogeneza Germanów, Celtów i Bałto-Słowian, w trzech kulturach archeologicznych: Kultura nordyjska = Proto-Germanie Kultura unietycka = Proto-Celtowie Kultura trzciniecka = Proto-Bałto-Słowianie Ziemie dzisiejszej Polski są właściwie jakby na styku etnogenezy tych trzech ludów indoeuropejskich: https://i.imgur.com/9UfMPjd.png
W tym przypadku rzeczywistość okazałaby się bardziej skomplikowana niż istota sporu allo i autochtonistów. Spór może być więc bezzasadny. A może do Protobałtosłowian początkowo należały także plemiona, które dały początek Wenetom, na następnie grupy te podzieliły się na Prabałtów, Prasłowian oraz Prawenetów, które to ok. 1000 r. p.n.e. mówiły zbliżonymi językami. A może istniał jeszcze czwarty odłam owej grupy z dorzecza Wisły: Prailirowie, którzy emigrowali na południe? Tłumaczyłoby to pewne zbieżności językowe słowiańsko-albańskie (język albański, tak jak bałtosłowiańskie, zaliczany jest do tzw. grupy satemowej).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 26/11/2016, 12:57) Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 79.9% French_Basque + 20.1% Sardinian @ 10.35
2 100% French_Basque + 0% Abhkasian @ 12.34
3 100% French_Basque + 0% Adygei @ 12.344 100% French_Basque + 0% Afghan_Hazara @ 12.34 5 100% French_Basque + 0% Afghan_Pashtun @ 12.34 6 100% French_Basque + 0% Afghan_Tadjik @ 12.34 7 100% French_Basque + 0% Afghan_Turkmen @ 12.34 8 100% French_Basque + 0% Afghan_Uzbeki @ 12.34 9 100% French_Basque + 0% Algerian @ 12.34 10 100% French_Basque + 0% Algerian_Jewish @ 12.34 11 100% French_Basque + 0% Altaian @ 12.34 12 100% French_Basque + 0% Anzick-1 @ 12.34 13 100% French_Basque + 0% Armenian @ 12.34 14 100% French_Basque + 0% Ashkenazi @ 12.34 15 100% French_Basque + 0% Assyrian @ 12.34 16 100% French_Basque + 0% Austrian @ 12.34 17 100% French_Basque + 0% Austroasiatic_Ho @ 12.34 18 100% French_Basque + 0% Azeri @ 12.34 19 100% French_Basque + 0% Balkar @ 12.34 20 100% French_Basque + 0% Balochi @ 12.34
Ale to znaczy, że ma 20% zgodności z Sardynią, a 0% z tymi egzotycznymi?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/11/2016, 22:34
